الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 6 ( الأعضاء 2 والزوار 4) ‏الطالب313, ‏ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

إلى طالب312:

ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*

فالوثيقة الأولى :صحيح وردت أحاديث الإمامة والخلافة في قريش وليست كإمامة الشيعة بل وردت أحاديث أننا نطيعهم فيما أطاعوا الله ولا نطيعهم في معصية وأن من عصى الله فعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين*

قال صلي الله عليه وسلم
(( من يطع الامير ، فقد اطاعني ، ومن يعص الامير ، فقد عصاني ))
اخرجه البخاري في الصحيح 13/111 ، رقم7137 ـ فتح ، ومسلم في الصحيح12/308 رقم 1835 ـ نووي ، من حديث ابن هريرة
وقوله صلي الله عليه وسلم
في حديث أبي ذر حيث قال رضي الله عنه*
((إن خليلي أوصاني إن اسمع وأطع وان كان عبدا مجدع الاطراف )).
اخرجه مسلم في الصحيح 12/311 ، رقم 1837 ـ نووي.
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله ، فان خالفو امر الله فغيرهم ممن يطع الله تعالي ، وينفد أوامره أولي منهم.
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.


-أما الوثيقة الثانية:

فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة


أما الوثيقة الثالثة:
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
..
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..[/QUOTE]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

إلى طالب312:

ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*

فالوثيقة الأولى :صحيح وردت أحاديث الإمامة والخلافة في قريش وليست كإمامة الشيعة بل وردت أحاديث أننا نطيعهم فيما أطاعوا الله ولا نطيعهم في معصية وأن من عصى الله فعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين*

قال صلي الله عليه وسلم
(( من يطع الامير ، فقد اطاعني ، ومن يعص الامير ، فقد عصاني ))
اخرجه البخاري في الصحيح 13/111 ، رقم7137 ـ فتح ، ومسلم في الصحيح12/308 رقم 1835 ـ نووي ، من حديث ابن هريرة
وقوله صلي الله عليه وسلم
في حديث أبي ذر حيث قال رضي الله عنه*
((إن خليلي أوصاني إن اسمع وأطع وان كان عبدا مجدع الاطراف )).
اخرجه مسلم في الصحيح 12/311 ، رقم 1837 ـ نووي.
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله ، فان خالفو امر الله فغيرهم ممن يطع الله تعالي ، وينفد أوامره أولي منهم.
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.


-أما الوثيقة الثانية:

فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة


أما الوثيقة الثالثة:
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
..
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..[/QUOTE]

تمخض الناس الاصق عن فارة صغيرة لا ارها الى من بقايى بني وهبون الغبي
بدعة الامامة التي لم تستطيع رد ادلتها الى الان واما ما قلته فعليك ان تقدم دليلك على ان العهد اللاهي للابراهيم هو امامة الفاسقين عندكم الذين همهم الاوحد الدنيا على عكسنا نحن
والله انكم تطيعون ائمة الكفر بالمعصية وفي الطاعة وتربتون على ايديهم وليس لك ان تفرق الى بدليل
كلام عبودية وهذا الحديث قومك طبقوه بحذافيه عباد السلاطين ليس لك فيه دليل على التفريق فالحديث ان صح فهو في الخلفاء من نسل ابراهيم الذين بينهم وبين الله عهد اخذه الله من ظهورهم ليس لكل من جاء وحكم ويتبين لك فسق الحكام بقراءة كتاب تاريخ الخلفاء فقط
وهل كل حديث يأخذ بنفصال عن باقي الاحديث ما لكم كيف تحكمون حديث ما يزال هذا الدين بخير نرميه يعني اشترط الامارة بانها من قريش وليس لك ان تخرجهم من الامامة الكبرى لان النبي اقرنهم بالدين اقران الدوام لهذا الدين فلا تكون لهم الى الامامة الابراهيمة
اولا ما قدمت لنا اين هذ ا في البخاري واما الاستثناء فقد يكون في الخارج عليهم وهم لم يقيموا الدين والحديث الذي افضل لفظا هو ما يزال هذا الدين بخير ما حكم اثنا عشر امير فالحديث يشترط سلامة الدين بحكمهم وهذا الاخر من حديث معاوية لعنه الله معارض لان حديثه في اشترط اقامة الدين في حكمهم والحديث الاخر اشترط حكمهم لسلامة الدين فعلم
وهل يقوم مقامه الى من كان له ما للرسول من مقومات كالولاية التكوينية وعلم الغيب فاذا لم يكون له ما حل محل الرسول ولا وصل له اصلا
فعلم
اعظم الوجبات وهذا الواجب ناقص اذا كلكم تاركين واجب اعظم من كل واجب واما كونه اصل فقد بينا ان المرتبة التي وصلها ابراهيم لا تكون الى اصل فالمرتبة اعلى حتى من النبوة
[/QUOTE]
غيرك كان اشطر الان انت هربت كم مرة وكررت نفس الكلام الذي لا طائل منه فتبين لك انك فاشل ولا تدخل انفك بما لا تعرف فصح انك الرويبظة واما الدليل الثاني فانت تريد المصداق ام الامامة الاصل بين لنا لانك ببساطة بمجرد ان نتكلم بالاصل تنتقل الى المصادق بين لنا ما تريد الاصل ام المصداق

الأخ بيرم الأخوة يسموك بالناسخ لاصق لأنك لا تجيب على الأسئلة بشكل مباشر وانما تأتي بأجابة منسوخة ربما لا تكفي ان تكون اجابة للردود
وليس لك الحق ان تضع في المحاورة شروط فتقول يجب ان نلتزم بالشروط المذكورة في بداية الموضوع

اقتباس:

قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله وتقول إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه اللهعلي وجهه ما أقاموا الدين

هل في هذا الكلام اية محكمة (لأن الكلام يشترط في الأمامة ان تكون في قريش , ويكون الواجب لهم وشروط بأقامتهم للدين )

اقتباس:

ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.

تقول الأمامة الكبرى
ماذا تعني يابيرم بألأمامة الكبرى

اخي الكريم هذا رجل لايعرف اي طرفيه اطول

وهو لايعرف اي حوار مولانا محقك لايفهم اي مصطلح

وانا احوره من باب اثراء الموضوع واعطاء المعلومه للناس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى طالب313:

يا هداك الله والله أن آداب الحوار في واد وأنت وحوارك في واد آخر يا طالب 313 نحن ملتزمون
على شروط تنظم الحوار فالهدف هو تبيان الحق للقراء وإن لم يقتنع أحد المحاورين ليس هناك مشكلة إنما الأهم *هو القارئ *لا بد من أن لا نشوش عليه عند القراءة فنحن يجب أن نلتزم بالشروط وإلا أصبح الحوار همجي فوالله إنني طلبت الحوار الثنائي حتى يستطيع القارئ أن يفهم الحوار بطريقة هادئة ولكنكم رفضتم وهذا هي المشكلة بذاتها أما أنت ياطالب فمن بداية الحوار وأنت تخرج من نقطة البحث وأنا رجل إسأل من جرى بيني وبينه حوار من الشيعة فأنا لا يمكن أن أخالف الشروط وذالك من باب الأدب وإيصال الحق بطريقة منتظمة ..للعلم لا تفكر أنني خائف *من الرد على شبهاتك عن أبوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم ورضوا عنه فوالله وبالله وتالله إنها شبهات ردها أسهل من شربة الماء ولكنني لا أحب الحوار الهمجي*

ثم *هل تعلمون أنكم تشوهون سمعة هذا المنتدى لأنكم تتفقون على شروط ثم تخالفونها ..سبحان الله أصبح من كان ملتزم بشروط الحوار متهم بالخوف والهروب لا أعلم كيف تفكر هذه العقول*

ثم

هل تعلمون أن هذا حالكم عندما أرى مناظرات الشيخ عدنان العرعور مع علماء الشيعة مستحيل أن يلتزموا بنقطة البحث لا بد من الخروج وهذا هو حال بعض المحاورين الشيعة فلا تجعلوا سمعة هذا المنتدى عبرة للمحاورين خارج هذا المنتدى بأنكم لا تلتزمون بشروط الحوار وأكثر حواراتكم إستهزاء

ثم

لا تستعجل ياطالب 313 بعد الإنتهاء من الحوار في آيات الله نتحاور في روايات الشيعة التي تستدلون عليها في إثبات الإمامة فلا تستعجل..وسنفتح مواضيع عن أبوبكر وعمر وعثمان ومازال الوقت طويل إنشاء الله

ومازلت ملتزم بنقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة وننتظر الدليل الثاني من القرآن على الإمامة[/QUOTE][/QUOTE]

حبيبي ابو باقر
اعتذر منك
ولكن اسمح لي ان اسال بيرم سؤالا بسيطا عله يجيب
يا بيرم
هل من صفات الامامة الابراهيمية الاستمرارية
ام الانقطاعية
وحتى لا تقول ما فهمت السؤال
ابين لك هل استمر امامة ابراهيم بعد موته ام انقطعت بموته
حميد الغانم