قضية الامام المهدي كما تفضلت قضية عقائدية ، ولكن انتبهي الى انه ليس كل حيثياتها عقائدية
وهذا الحصر الذي وضعتيه يدل على ضعف في تقييم القضية وبالتالي لما قلنا ان القضية المهدوية مسألة اختصاصية ، وكذالك نضيف انها واسعة الجوانب ولذالك يدخل فيها علوم ومعارف متعددة ،
وهذا ولهذا انتقض حصرك وفهمك ، وما تدعين : " هل في القضية العقائدية احتمالات "
ونقول : هل اننا بصدد نقول ان الامام المهدي ع هو حقيقة ثابته ام احتمال ممكن ، او نقول ظهوره الذي هو وعد من الله ولا يخلف الميعاد ، هو تام ام محتمل ،
* لذالك اختنا الفاضلة ولا نريد التهويل والتشنيع عليكي كما فعلتي بنا بل نقول تريثي وراجعي حساباتك لاننا نحتاج. الى وحدة الصف والفكر باتجاه الفهم لا خلق روح سلبية اساسها التعصب ولو على حساب الحق
بالاضافة الى ما وجدناه من تسرع في الحكم فوق الادلة والذهاب الى التقييم وعرض الحكم الاخير وفق تصوركم الشخصي كما تدعون علينا اننا نفرض رأينا الشخصي عليكم ومن يتابع
والان تريدين وضع النضرية والمنضر لها في خانة الاتهام ، وهذا لا يصح - وبطريقتك هذه اشبه بالتجاوز والتعدي على الباحثين ولكن مغلف بشكل يدعي العلمية والدفاع عن فكر ال البيت ، والدليل والحجة العلمية هي وهي فقط من لها القول الاخير ، وهي الطريق لحل الاستشكالات ، واذا كنت انا في شبهة فادخلي البحث بتفاصيله وحاولي افهامنا بادلتك وسترينا انشاء الله محاورين متزنيين
وهل وجدتيني من قبل اذا كنت تتابعين ما اكتب او اناقش ، اروج لاحد او لي غايات مشبوهة
ولعل موضوع ( القول الفصل في مسألة التوقيت ) المطروح هنا سابقا يبين شدة تمسكي برفض التوقيت ارجعي واقرايه لتعرفي رأيي في التوقيت
وكذالك دفاعي عن فكر ال البيت المهدوي في شخصيات الظهور في نقاشنا مع الفلكي الفاطمي هنا قبل فترة وجيزة وكيف وضعنا له الحد وكشفناه ، فاين كنتي انتي وعلميتك مع احترامنا لك ذالك الوقت او غيرك ممن يتشاطر فقط في النقد ولا ندري حتى رؤيته في المواضيع الجدلية والدقيقة المهدوية ، وهكذا كحالك فقط ترددين لنا كما اعلاه نظام الخرز ، ولا ادري هل فهمت نظام الخرز تماما وكيف يعمل وكيف نحل الاستشكالات المترتبة بأثره مع شبهة التوقيت ، ارجعي لموضوعنا ( نظام الخرز ) وتفحصي بعض ما كتبنا عنه او اعطينا رؤيتك التامة وقدر الامكان وربط الاحداث ، والا ليس المسألة فقط ادعائات ، في هذه القضية او غيرها
* هناك في الخارج قاعدة شعبية شيعية وعلى درجات مختلفة في الثقافة المهدوية وهناك اسئلة وشبهات كثيرة ومسائل لم يتفق حتى الباحثين على تحديدها بالدقة لتعدد الاراء والادلة ، لذالك تحتاج وكذالك الحوادث المحيطة بنا الان وما نستشعر من قرب الظهور اذا صح ضننا انشاء الله الى من يتصدى لتفسير الاشكالات وتفسير الحوادث الجارية وعلاقتها بالعلامات وما يستشكل ويسأل الناس عنه وليس هنا اتكلم بخصوص طرحي الذي نناقش فيه بل عموما
والاقتباسين اعلاه والرد عليهما من جنابكم هو فيه تحريف لما قصدت ، لانني بمحل الرفض والنفي للتوقيت اصلا ، والادلة التي اشرنا اليها هي تصلح كدليل لمن يريد ويؤيد التوقيت ، والا في الحقيقة لا تصلح لان الاصل هو لا توقيت ، وليس المنطق والدليل البحثي هو الذي يقول لك لا توقيت فلعله يشتبه عند الاخرين ويقودهم الى امكانية التوقيت ،فافهمي الدقة هنا ومن يتابع وليس هو فقط ترديد كلام المعصومين بلا تامل ودراسة وقدر الاستطاعة والاختصاص ،
لذالك وحتى لا يطول ونكرر وتتعبينا ونتعبك قد وصل رأيك لنا ولمن يتابع ، ولقد اوصلنا رأينا لك ولمن يتابع ، ونحن في الاخرة اخوة دين ومذهب واحد ورفقاء درب واحد انشاء الله في طريق الظهور اذا كتب الله لنا ذالك
واذا تحبين الاستمرار في النقاش ، فادخلي في صميم البحث وناقشي فقرة بعد اخرى بدليلك بعيدا عن التقييم الاجمالي كما طرحتيه اول الامر ، وانقلي هذا النقاش الى محله هناك لاننا اظن قد تجاوزنا على موضوع الاخ س البغدادي
اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ..
الاخ الفاضل الطائي حياكم الله ..
اتعبتني كثيرا معك , لم تجب على اسألتي ويستمر اللف والدوران حول الموضوع من غير نتيجة ترتجى وهذا ما يجعلني انسحب من النقاش معك لاننا وبصراحة لانملك الوقت لجدال عقيم لافائدة منه ..
سأختصر طريقتكم في الحوار تحاول ان تُبين للمتلقي انكم تمتلكون من العلوم مالايمتلكه المحاور مع استمراركم بالتقليل من اعلمية المحاور تحت مسمى لم تفهم حاور بعلمية وهذه الطريقة ليست جديدة علينا وعذرا على التشبيه هي طريقة ينتهجها الوهابية عندما يحصرون بزاوية يبداون بالقذف ( لا علمية لكم مذهبكم ضعيف لذلك لاتمتلكون الحجة وهكذا) واقولها وبكل اختصار كما قال احد الاخوة انت لاتريد ان تسمع سوى صدى صوتك ..
لأنك لو كنت فعلا من اهل العلم والحوار وواثق من طرحك لحاورت بهدوء من غير رمي وقذف ولأجبت على اسئلتنا من غير تشنج ولف ودوران حول القضية واعادة كلام ..
انا قلت ان القضايا العقائدية لاتدخل ضمن الاحتمالية بل هي قضايا صارمة وهذا ضمن المفهوم العام للقضية لاننا انا وانت وجميع البحوث المختلفة حول القضية نلتقي عند احاديث اهل البيت عليهم السلام وهناك يحدث الفصل ويظهر الحق من الباطل ,
والاحاديث الواردة عن اهل البيت حول القضية لم يرد فيها احتمال ابدا بل ورد فيها تكذيب الوقاتون , وعليه سيكون الامر قاطعا الاحتمال غير وارد , فعندما اخذ بحثكم من بعد اذنكم واعرضه على روايات اهل البيت عليهم السلام برأيكم في اي خانة اضعه؟؟ في خانة الاحتمال لم ارى اي مجال للاحتمال في احاديثهم ام في خانة التوقيت؟!!! انجدنا ايها اللبيب فقد تعبت من التكرار ..
اما بخصوص الدخول في القضية فأكتفي بالتنويه الوارد في مشاركاتي هنا فقد اكتشفت شخصية محاوري وعليه سأكتفي بهذه المشاركات حتى لايطول الامر وندخل بخلافات وتفرعات اكثر , لانني نوهت فقط طال الامر والتشنج بان على البعض فما بالنا لو دخلنا في التفاصيل ولا اظمن النتيجة لأن الاستبداد والتعصب قد بان منذ بداية النقاش , ومانريده وهدفنا هو الدخول في نقاشات مفيدة فيها اصلاح للمجتمع لا نقاشات عقيمة نتيجتها معروفة ولا تقدم ولاتؤخر .. كما ان الوقت ثمين جدا لايهدر على اي شيء.
اما بخصوص حواراتكم مع الفلكي الفاطمي فلم اكن متواجدة اصلا لأنقطاعي لفترة عن المنتدى , ثم تعال هنا يااخي ما لي اراكم تتفاخرون بانكم وضعتم حدا لفلان وكشفتم فلان فهل ما تكتبونه مثلا للتفاخر وكأنك من يقف عن بعد ويلوح بكفه ويقول انظرو لي انا هنا والجميع في شغل عنه هكذا حالكم واقعا , كل مايكتب هنا في المنتدى هو لأهل البيت عليهم السلام فلتكن حواراتكم وبحوثكم قربى الى الله تعالى ولاهل البيت لا للتفاخر فهذه طريقة مفرغ العلم صراحة ...
وان دخلت بحوار مع الفلكي او غيره؟؟!! وكأنك تريد ان تقول انا اعلم منكم حاورته وانتم لم تقتربون هربتم من الحوار الفخر لي انا !!!!!
اما بخصوص فهمنا لحديث نظام الخرز فأقول نعم على رأيك انا لم افهم الحديث مطلقا ولا اعرف ماذا يقصد لان تفسيره عندك فقط انت تعرفه وقد فسرته على طريقة بحثك بالضبط .... سأكتفي
قضية اخيرة قلت انك لاتريد ان تشنع وتهول علي ,
اقول : افرغ ماعندك تجاهي صدقني لا اعتبره تهويل وتشنيع كما تعتبره انت وهذا يكشف جانب اخر ايضا لا داعي لذكره ..
ختاما : اخي الفاضل الطائي ستكون هذه المشاركة الاخيرة لنا في موضوع الاخ نرجوا ان لانكون قد اثقلنا عليكم بردودنا ..
الاستاذة الجزائرية
كنت اتمنى ان لاتكون تلك اخر مشاركاتكم
وان تدلو بدلوكم وهذا كان سبب قولى بان اكون متابع ...لتواجدكم بالحوار لكى تتراشقوا بالافكار
والطريف بالامر سيدتى ان عميد العقائد كان هشام بن الحكم وكان ملازم الامام الصادق عليه السلام (باستثناء ماخرج عنه بالالاهيات ان كان حقا مانسب اليه
حين خرج طالب الحق باليمن
هشام بن الحكم أنه لما خرج طالب الحق قيل لأبي عبد الله عليه السلام (أي الإمام الصادق): (أترجو أن يكون هذا اليماني؟ فقال: لا . اليماني يتوالى علياً ، وهذا يبرأ منه) ( البحار:52/75 )
فهنا وقع التشخيص ..والتشيع ليس بهذه السطحية وذو فكر متجمد ونجد ان الامام الصادق عليه السلام
لم ينهاه بانه يوقت او ان اوان خروجه ليس الان او ان اليمانى سيخرج من العراق او لبنان او اليمن..ارشده الى ان طالب الحق معتقده مخالف لامير المؤمنين عليه السلام
ونحن الان ليس بتشخيص الاشخاص..... وبقرائتى بل بانتظار الملاحم والفرج قريب ان شاء الله
السلام عليكم
نختم انشاء الله حديثنا مع الاخت الجزائرية كما هي ختمت
ونقتبس اولا : ( الاخ الفاضل الطائي حياكم الله ..)
واقول: اي فضيلة ابقيتي لنا اختنا الجزائرية بعد اجوبتكم هذه منذ ان بداتي وحيث انتهيتي ، فلا داعي للمجاملات المزيفة والبداية الروتينية بالاحترام الظاهر ثم الهجوم السافر كما يفعل الكثير
ونقتبس ايضا : ( اتعبتني كثيرا معك , لم تجب على اسألتي ويستمر اللف والدوران حول الموضوع من غير نتيجة ترتجى وهذا ما يجعلني انسحب من النقاش معك لاننا وبصراحة لانملك الوقت لجدال عقيم لافائدة منه ..)
واقول : نحن الذين اتعبنا النقاش ان صح الكلام وارجعي كم فصلنا في الموضوع وناقشنا وبغض النضر عن الحكم ، ثم لا ادري ما هي الاسئلة التي لم نجاوب عليها بل اصلا اين نقاشكم معنا في الموضوع المطروح وكما فعل استاذنا النجف الاشرف ودخل في التفاصيل وكان اخذ ورد بيننا ، لذالك اللف والدوران هو من جنابكم لا من عندنا اذا فهمنا ظاهر مقصدكم صحيحا .
ونقتبس ايضا لأنك لو كنت فعلا من اهل العلم والحوار وواثق من طرحك لحاورت بهدوء من غير رمي وقذف ولأجبت على اسئلتنا من غير تشنج ولف ودوران حول القضية واعادة كلام ..)
واقول : اختنا الجزائرية بالله عليك ومن يتابع ويشهد وهو واضح ، هو من بداء نحن ام انتي ، لقد بدأت بالتهجم والاستنكار وكانك قد وقعتي على مصيبة او كذبة وتحريف ورفضتها نهائيا من الاول ، ، ثم طالبناك بالحوار العلمي ولم تفعلي ، وها نحن نسمع منك اننا نحن من لم نكن واثقين وليس لدينا الهدوء واصحاب قذف وتشنج ،
يعني ماذا اقول والناس تتابع نقائضك هذه " استحي قليلا من هكذا دعوى "
ونقتبس ايضا انا قلت ان القضايا العقائدية لاتدخل ضمن الاحتمالية بل هي قضايا صارمة وهذا ضمن المفهوم العام للقضية لاننا انا وانت وجميع البحوث المختلفة حول القضية نلتقي عند احاديث اهل البيت عليهم السلام وهناك يحدث الفصل ويظهر الحق من الباطل , )
واقول : ما هذه " الخربطة يا عقائدية " بالاول كانت القضية المهدوية عقائدية وصارمة لا مجال فيها للاحتمال ، ولهذا استدللتم بها علينا والان وبعد نقضنا هذا الفهم اصبحت عقائدية في مفهومها العام ثم تلتقي في الجوانب والحيثيات الاخرى عند الروايات وهناك يحدث الفصل - وهذا ما نريد وهذا ما نقول يا جزائرية ، وكنا بخصوص الروايات ومحاولة تحليلها والبحث فيها ، وفهم الروايات العلاماتية فيه اختلاف وفيه رموز واشارات ما زال البحث فيها وهناك آراء كثيرة قد تكون متعددة في قضية واحدة فلماذا التهويل علينا !!!
ونقتبس ايضا والاحاديث الواردة عن اهل البيت حول القضية لم يرد فيها احتمال ابدا بل ورد فيها تكذيب الوقاتون , وعليه سيكون الامر قاطعا الاحتمال غير وارد , فعندما اخذ بحثكم من بعد اذنكم واعرضه على روايات اهل البيت عليهم السلام برأيكم في اي خانة اضعه؟؟ في خانة الاحتمال لم ارى اي مجال للاحتمال في احاديثهم ام في خانة التوقيت؟!!! انجدنا ايها اللبيب فقد تعبت من التكرار ..)
واقول : مضحك هذا الاستدلال ، بل هو من جانبنا ايضا وليس علينا ،
حيث انك تقولين لم يرد في الاحاديث احتمال ، بل ورد تكذيب الوقاتين ، وحيث ان الاحتمال معنى وواقع يختلف عن التوقيت معنى وواقع ، فان التوقيت ليس الاحتمال ، وحيث ان الاحتمال ليس توقيتا ، وفقط التوقيت من كذبه ال البيت ، فقد خرج الاحتمال من التكذيب ، وكذالك القول بان الروايات لم تقل بالاحتمال فهو منقوض ايضا لان الروايات ايضا لم تقل بعدم الاحتمال وإلا ليس كما تحبين وعلى اهوائك تصنعين ثم تنقضين ، فتعلمي النقض والفهم الصحيح والمنطق كما اوردناه لكي ومن يتابع
ثم ومن قال ايتها العقائدية انه لا يوجد فهم لكلمة الاحتمال في الروايات وهل يجب ان تأتي بهذه العبارة والكلمة طبقا او ما يكون ويستدل على انها نفس المعنى ، ونحن نجد ان الانتضار للفرج وترقبه وعلاماته اذا لم تكن انتضار وترقب للتوقيت لانه غيب ولا يعلم متى فهو انتضار الى احد امرين ( مفهومين ) ، اما الفجأة التي لم يحتسب لها قبل وقوعها حساب او اشارة او دلالة ... او انتضار وترقب مسبوق بعلامات على طول خط زمان الغيبة ، وحيث ان الاول غير صحيح ولا يختلف عليه اثنان ، فان الثاني هو الحق وهذا الثاني اسميه احتمالا للظهور وسميه انتي ماشأتي او غيركي بما يناسب ولكن يبقى المعنى المقصود فانتبهي ولا تجعلي العصبية وكرامت الباحث فوق للقضية المهدوية .
واقتبس ايضا اما بخصوص حواراتكم مع الفلكي الفاطمي فلم اكن متواجدة اصلا لأنقطاعي لفترة عن المنتدى , ثم تعال هنا يااخي ما لي اراكم تتفاخرون بانكم وضعتم حدا لفلان وكشفتم فلان فهل ما تكتبونه مثلا للتفاخر وكأنك من يقف عن بعد ويلوح بكفه ويقول انظرو لي انا هنا والجميع في شغل عنه هكذا حالكم واقعا , كل مايكتب هنا في المنتدى هو لأهل البيت عليهم السلام فلتكن حواراتكم وبحوثكم قربى الى الله تعالى ولاهل البيت لا للتفاخر فهذه طريقة مفرغ العلم صراحة ...)
واقول : كنا بصدد تنبيهكم بعد ان شنعتم علينا وجعلتمونا مضلين للناس بتسرعكم ، ان نلفت انتباهكم لما ساهمنا في عمله في هذا القسم المقدس ، وطبعا اذا كان هناك محل للتقيم فهو هل ترينه وسام فخر ام وصمة عار علينا ، وانتي التي اجبرتينا على الدخول والتذكير ولكن نضيف فوق استعجالكم بالحكم سوء الظن والبخس وهذا لا يناسب العقائدي فضلا عن المؤمن . فانتبهي واستغفري .
ونقتبس اخيرا قضية اخيرة قلت انك لاتريد ان تشنع وتهول علي ,
افرغ ماعندك تجاهي صدقني لا اعتبره تهويل وتشنيع كما تعتبره انت وهذا يكشف جانب اخر ايضا لا داعي لذكره ..)
واقول : وكما يقول المثل الشعبي " ضربني وبكى - وسبقني واشتكى "
وهذا يكشف جانب اخر ايضا لا داعي لذكره !!! ؟؟؟
* اقول ختاما : هل هذا نموذج محاور ام مصارع ، فكيف اذا كان محاور عقائدي ، اين اخلاق العقائديين واين طريقة ال البيت في الحوار حتى مع الزنادقة حيث اعطوهم سعة الصدر ودخلوا معهم في الحوارات العميقة بدون ان يبدأوهم كما بدأت اختنا الجزائرية وافتتحت حوارها ، وللمطلع ان يرجع الى اول مشاركة ويعرف كيف كانت . ولماذا اخذ الحوار هكذا منحنى ،
طبعا انا ختمت الحوار مع الاخ الفاضل المحترم الطائي وعندما عدت لأرى مشاركة مكررة كالعادة لاجديد لذلك هي مشاركة لاتستحق الرد عليها بحرف ولكن اردت التنبيه على جمالية اسلوب المحاور لأن تفضلي بالحوار العلمي مع جنابه للأسف انتهى ...
اقتباس :
وها نحن نسمع منك اننا نحن من لم نكن واثقين وليس لدينا الهدوء واصحاب قذف وتشنج ،
يعني ماذا اقول والناس تتابع نقائضك هذه " استحي قليلا من هكذا دعوى "
سأترك الحكم على بداية المشاركات للناس وقد ذكرت الامر في مشاركاتي السابقة فلا داعي للاعادة كما يفعل البعض ,
لكن واقعا ايها الطائي اي اخلاق هذه تخاطبنا بها لوكان محاورك رجلا لكان من المخجل ان تخاطبه بمصطلح استحي قليلا , لكن واقعا ماذا اقول انا المخطئة والوم نفسي لأني انزلت نفسي لهذا المستوى وناقشتكم من البداية كان المفترض بي ان اكتفي بالمشاركة الاولى على موضوع الاخ , لاني اكتشفت انكم لاتستحقون الحوار العلمي ولو بحرف , اين التهذيب في الحوار ؟!! هل هذا كل ماتمتلكه من رد على محاورة (استحي) ؟!! اشكركم جزيل الشكر على هذه الكلمة المهذبة .
اقتباس :
واقول : ما هذه " الخربطة يا عقائدية " بالاول كانت القضية المهدوية عقائدية وصارمة لا مجال فيها للاحتمال ، ولهذا استدللتم بها علينا والان وبعد نقضنا هذا الفهم اصبحت عقائدية في مفهومها العام ثم تلتقي في الجوانب والحيثيات الاخرى عند الروايات وهناك يحدث الفصل - وهذا ما نريد وهذا ما نقول يا جزائرية ، وكنا بخصوص الروايات ومحاولة تحليلها والبحث فيها ، وفهم الروايات العلاماتية فيه اختلاف وفيه رموز واشارات ما زال البحث فيها وهناك آراء كثيرة قد تكون متعددة في قضية واحدة فلماذا التهويل علينا !!!
ماهذه الخربطة ياعقائدية؟!! الخربطة ؟!! نعم هذا المصطلح (الخربطة) ينطبق تماما على بحثكم ( الخربطة) لا استغرب من هذا المصطلح من جنابكم !!!
سأفهمك (الخربطة)
قلتم :والان بعد نقضنا لهذا الفهم ...
لاوبكل ثقة نقضتم الفهم وخرجتم بالكأس ؟!! عجيب وكأني تراجعت عن موقفي حتى اعلنت انتصارك بالنقض وتغيير الفكرة
انا قلت ان القضايا العقائدية لامجال فيها للاحتمال مطلقا وكون قضية الامام المهدي متعددة الجوانب فهي صارمة بصورة عامة وقاطعة ودليلها الروايات والتي لاتدل على الاحتمالية لامجال لاحتمال التوقيت لامجال لان نقول من المحتمل ان يظهر في عام كذا او عام كذا ولو كان الامر كذلك لذكروا اهل البيت في رواياتهم نحتمل ان عام الظهور كذا عام فتهأيوا , لكنهم لم يحتملو وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون , كذبوهم" اطرحوا علامات الظهور بينوها فصلوها ادرسوها كما وردت عنهم عليهم السلام وافهموها للناس لكن لاتستبقوا الاحداث وتحددوا وقتا على سبيل الاحتمال وتحتملوا ان الاسم المذكور في فلان رواية هي فلان شخصية وسيحدث عليها كذا وكذا !!!
وتمسكوا بالحديث الشريف الذي تفهموه انتم وحدكم ولا يفهمه احد غيركم كما قلتم ( انما هو كنظام الخرز يتبع بعضه بعضا) ؟!!
الى هنا اكتفي بالرد فمشاركاتي السابقة اوضحت فيها كل ماكان ينبغي ايضاحه وايصاله للناس وليس هدفي ايصاله لمن لايفهم مانقول ويعتبر الاعتراض على طرحه كالطعن بالخنجر في قلبه حتى لوكان على حساب المذهب, وانما هدفي ايصاله للمتلقي (المتابع) للقضية ..
الاخ الفاضل عصف الرياح
حياكم الله ووفقكم وجعلكم من انصار الامام الحجة المنتظر عجل الله فرجه الشريف قولا وفعلا
والسلام عليكم ..
التعديل الأخير تم بواسطة الجزائرية ; 28-10-2013 الساعة 05:07 PM.
طبعا انا ختمت الحوار مع الاخ الفاضل المحترم الطائي وعندما عدت لأرى مشاركة مكررة كالعادة لاجديد لذلك هي مشاركة لاتستحق الرد عليها بحرف ولكن اردت التنبيه على جمالية اسلوب المحاور لأن تفضلي بالحوار العلمي مع جنابه للأسف انتهى ...
اقتباس :
وها نحن نسمع منك اننا نحن من لم نكن واثقين وليس لدينا الهدوء واصحاب قذف وتشنج ،
يعني ماذا اقول والناس تتابع نقائضك هذه " استحي قليلا من هكذا دعوى "
سأترك الحكم على بداية المشاركات للناس وقد ذكرت الامر في مشاركاتي السابقة فلا داعي للاعادة كما يفعل البعض ,
لكن واقعا ايها الطائي اي اخلاق هذه تخاطبنا بها لوكان محاورك رجلا لكان من المخجل ان تخاطبه بمصطلح استحي قليلا , لكن واقعا ماذا اقول انا المخطئة والوم نفسي لأني انزلت نفسي لهذا المستوى وناقشتكم من البداية كان المفترض بي ان اكتفي بالمشاركة الاولى على موضوع الاخ , لاني اكتشفت انكم لاتستحقون الحوار العلمي ولو بحرف , اين التهذيب في الحوار ؟!! هل هذا كل ماتمتلكه من رد على محاورة (استحي) ؟!! اشكركم جزيل الشكر على الكلمة المهذبة .
اقتباس :
واقول : ما هذه " الخربطة يا عقائدية " بالاول كانت القضية المهدوية عقائدية وصارمة لا مجال فيها للاحتمال ، ولهذا استدللتم بها علينا والان وبعد نقضنا هذا الفهم اصبحت عقائدية في مفهومها العام ثم تلتقي في الجوانب والحيثيات الاخرى عند الروايات وهناك يحدث الفصل - وهذا ما نريد وهذا ما نقول يا جزائرية ، وكنا بخصوص الروايات ومحاولة تحليلها والبحث فيها ، وفهم الروايات العلاماتية فيه اختلاف وفيه رموز واشارات ما زال البحث فيها وهناك آراء كثيرة قد تكون متعددة في قضية واحدة فلماذا التهويل علينا !!!
ماهذه الخربطة ياعقائدية؟!! الخربطة ؟!! نعم هذا المصطلح (الخربطة) ينطبق تماما على بحثكم ( الخربطة) لا استغرب من هذا المصطلح من جنابكم !!!
سأفهمك (الخربطة)
قلتم :والان بعد نقضنا لهذا الفهم ...
لاوبكل ثقة نقضتم الفهم وخرجتم بالكأس ؟!! عجيب وكأني تراجعت عن موقفي حتى اعلنت انتصارك بالنقض وتغيير الفكرة
انا قلت ان القضايا العقائدية لامجال فيها للاحتمال مطلقا وكون قضية الامام المهدي متعددة الجوانب فهي صارمة بصورة عامة وقاطعة ودليلها الروايات والتي لاتدل على الاحتمالية لامجال لاحتمال التوقيت لامجال لان نقول من المحتمل ان يظهر في عام كذا او عام كذا ولو كان الامر كذلك لذكروا اهل البيت في رواياتهم نحتمل ان عام الظهور كذا عام فتهأيوا , لكنهم لم يحتملو وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون , كذبوهم" اطرحوا علامات الظهور بينوها فصلوها ادرسوها كما وردت عنهم عليهم السلام وافهموها للناس لكن لاتستبقوا الاحداث وتحددوا وقتا على سبيل الاحتمال وتحتملوا ان الاسم المذكور في فلان رواية هي فلان شخصية وسيحدث عليها كذا وكذا !!!
وتمسكوا بالحديث الشريف الذي تفهموه انتم وحدكم ولا يفهمه احد غيركم كما قلتم ( انما هو كنظام الخرز يتبع بعضه بعضا) ...
الى هنا اكتفي بالرد فمشاركاتي السابقة اوضحت فيها كل ماكان ينبغي ايضاحه وايصاله للناس وليس هدفي ايصاله لمن لايفهم مانقول ويعتبر الاعتراض على طرحه كالطعن بالخنجر في قلبه حتى لوكان على حساب المذهب, وانما هدفي ايصاله للمتلقي (المتابع) للقضية ..
الاخ الفاضل عصف الرياح حياكم الله ووفقكم الله وجعلكم من انصار الامام الحجة المنتظر عجل الله فرجه الشريف قولا وفعلا
السلام عليكم
اخي ابو مرتضى البراك حياكم الله ، وانا اعلم ان محضرك محضر خير
وتريد الاصلاح ، وطبعا نحن معك او بغيرك نريده ايضا ، ومن اهل عفى الله عما سلف وان تأخر وقته لتواصل الاخذ والرد بيننا واختنا الجزائرية ، ولكن لم نبداء نحن احراف المسألة لهذا الجدال وما صدر فيها ما لا يناسب ، ويقع الذنب على البادئ اوليس هذا منطق الحكم الاولي ،
ثم انضر في اول دخولها لما تسميه نقاش ومرونة وعلمي او ما شابه ذالك وهو اقتبسه ادناه
(( فكيف يكون التوقيت للظهور ان لم تكن بحوثهم هذه توقيتا للظهور؟؟ اجزم انهم يوقتون وويظللون الناس بنظرياتهم هذه ))
واقول : يعني اصبحنا من البداية قد جزم الرأي باننا وقاتوت ومن هم مصداق من يستحق اللعنة والتكذيب ،
واننا نضلل الناس ،
وهذا وكما تعلم مصيبته ومسؤليته اعظم من الجهل - وبالتالي ، ان نقول في ختام النقاش العقيم مع المحاور"" سلاما "" يقتضي لمن يحكم ، ان يلوم وينبه المحاور الذي اطلق علينا صفة التضليل وجعلنا من اهل التوقيت جهلا ونحن محسوبين على شيعة امير المؤمنيين ايضا حسب قولك ،
ثم من قال ان شيعة امير المؤمنين لا يمكن اطلاق صفة الجهل عليهم وهل يجب ان يكون الجهل مطبق وشامل لكل حيثياتهم حتى يطلق على شخص ، فانا او غيري ايضا جاهل في امور عديدة او ضعيف فيها واذا تماديت في امر ليس بوجه حق وعلم كفايتا إلا جدال فاستحق هذا القول وان كنت من شيعة امير المؤمنين ، فيبقى الولاء لال البيت ثابت ومراتب العلم او دركات الجهل مختلفة
* ونعجب لمن يتمنطق بالمعاني ومراتب الادب في الكلام ويريد لكلمت استحي ان يجعل منها مقياس الادب في الردود وهو يعلم ان اتقي الله اعظم منها لانها بين العبد والرب ولا زلنا يقولها احدنا للاخر اذا اقتضى الامر بلا استغراب يعترض على استخدامها مع ما تحمل من عظيم مضامينها لو تأمل الانسان ذالك ، بينما " استحي " بيننا نحن البشر نستعملها اذا خرجنا عما لا يليق واقل بدرجات من اتقي الله ،،،
ونذكر ونعيد لم نكن نحن البادئين ، ولم نكن نحن المعتدين اول الامر ولم نكن نحن المقصرين في الحوار العلمي او السير فيه وبه لا الخروج الى المجادلات ، ولكن ولتفهم اختنا ، كفى وانهوا الموضوع السخيف هذا وافضل سحب هذه المشاركات والغائها كاملتا لانها لا فائدة منها ترتجى او مهمة ، ولا تعطي صورة جيدة للقسم المهدوي
السلام عليكم
ونقتبس للتوضيح هذه الفقرة ( انا قلت ان القضايا العقائدية لامجال فيها للاحتمال مطلقا وكون قضية الامام المهدي متعددة الجوانب فهي صارمة بصورة عامة وقاطعة ودليلها الروايات والتي لاتدل على الاحتمالية لامجال لاحتمال التوقيت لامجال لان نقول من المحتمل ان يظهر في عام كذا او عام كذا ولو كان الامر كذلك لذكروا اهل البيت في رواياتهم نحتمل ان عام الظهور كذا عام فتهأيوا , لكنهم لم يحتملو وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون , كذبوهم" اطرحوا علامات الظهور بينوها فصلوها ادرسوها كما وردت عنهم عليهم السلام وافهموها للناس لكن لاتستبقوا الاحداث وتحددوا وقتا على سبيل الاحتمال وتحتملوا ان الاسم المذكور في فلان رواية هي فلان شخصية وسيحدث عليها كذا وكذا !!! )
واقول : كما نبهنا انه القضايا العقائدية لا مجال فيها للاحتمال هو في الحيثية العقائدية " كحقيقة وجود الامام المهدي ع ". وبالتالي هذا خارج البحث والطرح لاننا ليس بصدده وان لعله شممنا ان المحاور استشكل خطاء ثم حاول التصحيح بعد التنبيه ولا مشكلة المهم انه التفت لذالك وهذا المهم ،
ولكن القول (( وكون قضية الامام المهدي متعددة الجوانب فهي صارمة بصورة عامة وقاطعة ودليلها الروايات والتي لاتدل على الاحتمالية )) نقول فيه ان هذه الصرامة من اين جائت واصبحت قاطعة إلا اذا كان هناك اجماع على الفهم لقول الامام ، وحيث ان حيثية العلامات فيها اخذ ورد ومفاهيم ورموز وغيرها وهي مسائل خلافية في التفسير والتعليل والفهم لا اصل الرواية ومتنها ، بل لعل حتى الروايات فيها اقول ودرجات في الصحة والاعتماد وحسب القرائن ، ولهذا نقول تعليلكم ضعيف وغير مقبول عند اهل العلم والدراسة ولا يمكن به السير في دراسة وعلى اي فهم وراي نعتمد ونسير وقد تعددت الاراء وانتم تفرضون الصرامة وان كانت عامة ، ويبقى طبع الرجوع للرواية هو الاصل ومقدار الاتفاق في مضامينها كثير ولكن ليس كلي ، فهل انتبهتي لما نقصد واين الخلل ،
واما القول التالي ( لامجال لاحتمال التوقيت لامجال لان نقول من المحتمل ان يظهر في عام كذا او عام كذا ولو كان الامر كذلك لذكروا اهل البيت في رواياتهم نحتمل ان عام الظهور كذا عام فتهأيوا , لكنهم لم يحتملو وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون )
فنقول فيه : من اين لكي هذا الاستنتاج انه " لا مجال لاحتمال التوقيت " وقد بينا لكي ولغيركي ان التوقيت يتعلق بحيثيتين هما تحديد السنة والجزم بها ، فأذا حصل هذا كان توقيتا ، وهذا هو حد التوقيت ، فأذا خرج عن حده خرج عن معناه وتعلقه ، وبالتالي لم ولن يكون توقيتا وإلا ضربنا المنطق اللغوي والمعنوي للفهم ، الا ان تكون هناك قرينة ترجعه الى ان يكون الاحتمال هو نفس التوقيت في مقاصد ال البيت ، وافتراضك ان ال البيت " لم يقولوا اننا نحتمل عام الظهور كذا عام فتهيئاوا " لا يمكن تصوره عن ال البيت لانهم قالوا لا توقيت ولانهم ليس ومراتب علمهم من اهل الاحتمال ، فهذه حال من يترقب العلامات ويحاول معرفة اقتراب الظهور ام لا ، وبذالك لا تصلح قرينة ، وان صحت فلا تكفي وحدها لنقض المنطق الفهمي للتوقيت وجعله كحال الاحتمال ولكن نحترم رأيك ونقدم رأينا والقبول من المتلقي على حسب قناعته بقوة الدليل والتعليل
واما القول منكي ( وقد ادرجوا جميع قضايا التوقيت سواء الاحتمال او الجزم تحت فكر "كذب الوقاتون )
فاقول فيه : من اين لكي انهم ادرجوا حتى الاحتمال تحت فكر كذب الوقاتون ، هذا تقول على ال البيت ان كان صراحتا او اجلبي لنا تلك الرواية فلعله لم ننتبه لوجودها وهل ان ال البيت قالو سواء احتمال او جزم يكون تحت فكر كذب الوقاتون ، وطبعا الجواب سيكون لا ، ، ، وقد استشكلتي علينا سابقا لما قلنا بالاحتمال انه هل قال ال البيت ع عبارة " احتملوا " ،. وها نحن نعيد عليكي بنفس استشكالكي ونقول مثله هل قال ال البيت ع انه سواء احتمال ام جزم هو فكر التوقيت وكذب الوقاتون ،
والحال هو دليل من عندكم على الفهم لما ترونه ، وهذا الفهم استشكلنا عليه ولنا رأينا المخالف مع احترامنا له
ونقول وكما قلنا سابقا انه لما كان ولا ننسى اننا لما يقول ال البيت ع انه لا توقيت ، فما يقابله في الطرف الاخر ، اي اذا كان ليس هناك توقيت للظهور فهل لا يوجد علامات للظهور والظهور يحصل عن فجأة ام يوجد مقابل لا توقيت علامات للظهور ، والحال انه هناك علامات للظهور ، ومعنى علامات الظهور من احد اهم حيثيات فهمها انها علامة على اقتراب الظهور ، واقرب ما يكون من الظهور هو العلامات الحتمية ، ثم انضر كم هي المدة المتوقعة بين اخر العلامات والظهور من روايات ال البيت بدون الزام انه يجب ان يكون الظهور حتمي بتحقق العلامة حتى لا يربك المطلب من جهة فلسفة الظهور واعتماده على الشروط لا العلامات الدالة عليه ، والى هنا سيكون التامل اذا وفق الله المتامل فستتضح الفكرة لما نقول عموما في النضرية الاحتمالية الاوسع لفهم الظهور بدلالة العلامات وهي دائرتها اوسع ومحيطة ببحثنا نضرية اقرب احتمال للظهور ،
وليس لدينا بعد ما ورد من ال البيت وفهمنا من التوقيت والتوفيق بينه وبين علاقته بالعلامات وخاصة الحتمية في عصر الظهور الا الاحتمال ، فان تجاوزناه وقعنا في التوقيت وان اغفلنا عنه سقطنا في التفريط والغفلة ، فارجوا يا اختي الكريمة ومن يتابع دقت الفهم والمطلب الذي نحن بصدده ونعلم مسبقا اذا " كنا على حق في هذه المسألة الدقيقة الفهم " اننا بصدد مواجهة شبهات وصد او لعله التفسير بسوء نية ولذالك نطلب الحوار والتوضيح ، ولو كان من البداية انكم دخلتم في مثل هذا الحوار مباشرتا دون احكام مسبقة وعبارات مرافقة لا تلائم النقاش العلمي لكان اولى ، وكذالك نلوم انفسنا ايضا لاننا غير معصومين واسترسلنا في الردود واحد بعد اخر وان كان لنا عذر نفترضه ، وتترك على الاقل النتائج والحوار اذا لم يتوصل الى اتفاق الى الرأي العام المتلقي ليقرر ويختار ، ونعتذر لكم ونستغفر الله لنا ولكم ، وكما قلت في جوابي مع اخي ابو مرتضى البراك ، نحن انشاء الله من اهل عفى الله عما سلف ، وسوف انقل هذه المشاركة الى محل النضرية المطروحة واهلا بكي اذا تريدين الجواب على ردنا هناك ، وشكرا
لأنك لو كنت فعلا من اهل العلم والحوار وواثق من طرحك لحاورت بهدوء من غير رمي وقذف ولأجبت على اسئلتنا من غير تشنج ولف ودوران حول القضية واعادة كلام ..)
العرض العادي
