( الهارب ) :
حيث كان هو أول عربي مسلم يدخل مصر للإسلام
وهو أول عربي يتولى حكم مصر منذ خلق أدم
حيـــــــــــــــــدرة :
اجب سؤالنا 
فقط وهل هذه هي كل محاسنه وفضله ؟؟
( الهارب ) :
صحيح أن ما حصل في معركة صفين يعتبر نكسة بالنسبة لعمرو بن العاص ولكن يظل ما فعله في إدخال مصر للاسلام بادرة جيدة تحسب لصالحه
طبعا حسنة وفضل ادخال مصر في الاسلام تعتبر شي طيب
حيــــــــــــــــدرة :
طيب هذه تعتبر وتحسب لصالحه مع شكي في الفضل له فيها
ولكن هل فقط هذه هي محاسنه كلها وفضله أم أن هناك غيرها وتحسب له ؟
( الهارب ) :
وهناك أيضا مجهوداته الكبيرة في إدخال الشام وفلسطين تحت راية الاسلام
حيــــــــــــــــــــــدرة :
حرت جوابا أراك يا طيب
( الهارب ) :
هل تريد أن اذكر جميع محاسن وفضائل عمرو بن العاص ؟
حيــــــــــــــــدرة :
أنت هنا يا طيب ترى له فضلا وحسنة بأن فتح بلاد مصر وتراها هذه من أعظم فضائله ومحاسنه
فأحببت معرفة هل تلم بسيرة الرجل كاملة كما هي ، أم أنك تأخذ فقط بما تريد وتشيح بعقلك عمن لا تريد ....
( الهارب ) :
انا اعتبر الفضل الأكبر في فتح بلاد مصر يعود بالدرجة الاولى لعمرو بن العاص حيث ساعده في هذا الفتح الاستقرار في خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه
وطبعا الأخوة المصريين يقرون بأن صاحب الفضل في فتح مصر هو عمرو بن العاص
حيــــــــــــــــدرة :
طيب يا طيب اسألك سؤالا ممكن ؟
( الهارب ) :
تفضل ياعزيزي
حيــــــــــــــدرة :
ما حكم - عندكم - من يخرج على إمام زمانه ويقاتله ويريد قتله ؟
بشكل عام دون تخصيص
( الهارب ) :
هل تقصد ما حصل في معركة صفين ؟؟
حيـــــــــــــــدرة :
قلت بشكل عام ..
( الهارب ) :
من وجهة نظري ومن خلال معلوماتي يحرم الخروج على إمام الزمان
حيـــــــــــــــــدرة :
كلا يا طيب
سؤالنا هو ما حكم من يخرج على إمام زمانه وخليفة عصره بشكل عام ، وليس هو حرام او حلال فالكل يعرف انه حرام ...
ما حكمه في الشرع لديكم يا طيب ؟
( الهارب ) :
شوف يا أستاذي حيدرة انا سمعت بكفر الخارج على الامام ولكن لست متأكدا من هذه المعلومة جيدا
ولكن أستطيع الإجابة على هذا السؤال في المرة المقبلة
حيــــــــــــــدرة :
هل اجلب لك الحكم هنا يا طيب بعد إذنك حتى نتأكد إنا وأنت ؟
( الهارب ) :
طيب
حيــــــــــــــدرة :
لحظات لأُخرِج أقوال علمائكم مما هو لدي من كتب أو مصادر هنا
( الهارب ) :
طيب
لما تأخرت أخي حيدرة؟
حيـــــــــــــــدرة :
انتظر انا مشغووول في امر مستعجل اولا وسوف اوافيك بما وعدت
( الهارب ) :
طيب
حيـــــــــــــــدرة :
معك ...
اقرأ هنا حكمه عند أبن تيمية يا طيب ...:
بالحكم ما نصه عند أبن تيمية :
( ومن خرج على إمام من أئمة المسلمين وقد كان الناس اجتمعوا عليه وأقروا له بالخلافة بأي وجه كان بالرضا أو بالغلبة، فقد شق هذا الخارج عصا المسلمين، وخالف الآثار عن النبي -صلى الله عليه وسلم- فإن مات الخارج عليه مات ميتة جاهلية، ولا يحل قتال السلطان ولا الخروج عليه لأحد من الناس، فمن فعل ذلك فهو مبتدع على غير السنة والطريق )
ويقول اختصارا أبن تيمية :
{ فإن مات الخارج عليه مات ميتة جاهلية }
ويقول شيخكم بن باز :
فقد قال الله عز وجل: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} [النساء: 59].
فهذه الآية نص في وجوب طاعة أولي الأمر؛ وهم الأمراء والعلماء، وقد جاءت السنة الصحيحة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم تبين أن هذه الطاعة لازمة وهي فريضة في المعروف.
والنصوص من السنة تُبين المعنى، وتفيد بأن المراد: طاعتهم بالمعروف، فيجب على المسلمين طاعة ولاة الأمور في المعروف لا في المعاصي، فإذا أمروا بالمعصية فلا يطاعون في المعصية، لكن لا يجوز الخروج عليهم بأسبابها؛ لقوله صلى الله عليه وسلم: ((ألا من ولي عليه والٍ فرآه يأتي شيئًا من معصية الله؛ فليكره ما يأتي من معصية الله، ولا ينزعن يدًا من طاعة)) [1] ومن خرج من الطاعة وفارق الجماعة، فمات مات ميتة جاهلية[2]، وقال صلى الله عليه وسلم: ((على المرء السمع والطاعة فيما أحب وكره، إلا أن يؤمر بمعصية، فإن أُمر بمعصية فلا سمع ولا طاعة)) [3].
واختصارا يقول بن باز :
{ومن خرج من الطاعة وفارق الجماعة، فمات مات ميتة جاهلية }
هل انت هنا يا طيب
انا انتظرك ورأيك فيما جلبناه لك ..
( الهارب ) :
باك
حيــــــــــــــــدرة :
يو ويلكوووم
( الهارب ) :
جميل قرأت ما كتبت
حيـــــــــــــــــــدرة :
؟؟؟
والان هل عرفت الحكم عند أئمتكم ؟
( الهارب ) :
نعم
حيـــــــــــــــدرة :
وما هو ؟
( الهارب ) :
انه يموت ميتة جاهلية
حيــــــــــــــــــدرة :
وماذا تعني الميتة الجاهلية ؟
( الهارب ) :
الكفر ؟
حيـــــــــــــــدرة :
صح
( الهارب ) :
جميل
ما أفهمه منك ان عمرو بن العاص مات كافرا وما اعلمه ان عمرو بن العاص كان مع معاوية في موقعة صفين اذن كلامها معاوية وعمرو ينطبق عليهم نفس الحكم ؟؟
صحيح ؟
حيـــــــــــــــدرة :
انت أخبرنا ودع العقل وحده يحكم دون التزام بأي شيء؟
( الهارب ) :
طيب هل تؤمن كما أومن أنا بأن الحسن بن علي تنازل بالخلافة لمعاوية حقنا لدماء المسلمين ؟
حيــــــــــــــدرة :
لا تحاول معي هذا الأسلوب فهو لا يليق بي ولا بك
أبقى في نفس الموضوع وأجب وألا فسأعتبره منك قلة احترام لي ولعقلي ولك ...!!!
أجب أولاً ...يا طيب
( الهارب ) :
ماهو سؤال بالضبط ؟
لأننا تشعبنا أكثر من مرة
حيــــــــــــــدرة :
راجع أعلاه كلامك
واذكرك مرة أخرى لا تتبع هذا الأسلوب معي هنا رجاء ً ....!
ولست بأذكى مني بصدق يا طيب
ولا ادعي كذلك الذكاء إنا هنا
( الهارب ) :
طيب جميل
انا اقول لك ان الخارج على امامه يموت ميتة جاهلية
وأنا أقر بهذا الشيء
ولكن ما حصل من فتنة في موقعة صفين قد تخرج عن هذه القاعدة
لأنها فتنة حصلت بين طائفتين من المؤمنين كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم
وتنتهي هذه الفتنة بين الطائفتين من المؤمنين بتنازل الحسن بن علي كما أخبر الرسول أيضا
حيــــــــــــــــدرة :
( الهارب ) :
هل وضحت الفكرة او أوضحها أكثر ؟
حيـــــــــــــدرة :
لا عليك بأي فتنة يا طيب ولا علينا نحن
فقط أجب هل تم قتال سيديك معاوية وبن العاص لخليفة زمانهم وإمام عصرهم أم لا ؟
الجواب
نعم
أو
لا
فقط
وأما تفسيركم له من انه فتنة ضحك على الذقون فقط
وهل هناك أي فتنة لا يخرج منها أحد الفريقين بالهدى والضلال !!!!!!!!!!
فقط
نعم
أو
لا ؟
( الهارب ) :
نعم حصل الخروج
حيــــــــــــــــدرة :
والقتال ؟
( الهارب ) :
وحصل القتال
حيــــــــــــــدرة :
يعني تم خروج سيديك على إمام زمانهم وخليفة نبيهم في عصرهم وأرادوا قلته لو استطاعوا
صح أم لا ؟
( الهارب ) :
صحيح
ولكن لا أوافق على مقولة أنهم أرادوا قتله
حيــــــــــــــــدرة :
يعني النتيجة:
هما في حكم ورأي شيخيك أبن تيمية وبن وباز ، تماماً
وبلا تأويل منك أو اللف والدوران على العقل
فأنت اعقل من هذا بكثير
( الهارب ) :
صحيح
حيـــــــــــــــدرة :
ولا يهمني إن وافقت على أنهم أرادوا قتله أو لا
فبالله عليك هل يحاربك بالسيف أحدهم ولا يريد قتلك ....!!!!!!!!!!
يعني إنهما سيديك قد ماتوا ميتة جاهلية
إذن هم كفار
على عهدة رأي شيخيك تماما ً ..
والسلام
( الهارب ) :
طيب وضحت فكرتك يا عزيزي حيدرة
ممكن سؤال طيب
حيــــــــــــــدرة :
نعم تفضل ولكن ليس قبل أن تؤكد صحة قولي من أنهم سيديك ماتا ميتة جاهلية وعلى الكفر بحكم ابن تيمية وبن باز
( الهارب ) :
هل تؤمن بأن الحسن تنازل بالخلافة على المسلمين للكافر معاوية من وجهة نظرك ؟
حيـــــــــــــــدرة :
التأكيد أولا ً ؟
( الهارب ) :
هل تريد التأكيد ؟
حيـــــــــــــدرة :
نعم
نعم ماذا ؟؟؟؟
________________
يتبــع