[ابو سعد]

اتركنا من حجتي التي لن يقبل بها قلم شاعر كقلمك اخي الفاضل
وسجل اشكالك الشرعي على ان يوصي مجتهد مقلديه برجوع الى رجل مقلد
في مدار الامر بالمعروف والنهي عن المنكر لمن يرى جامعية الشرائط في محمد محمد الصدر قدس
ويبقى على تقليده حسب فتوى اعلم الاحياء ؟؟؟؟؟؟!!!!!
هنا اين يجد قلمك امر يخالف مذهب اهل البيت عليهم السلام
وارجو ان تعرض الحل بدل ان تلعن كل المكونات الشيعية في العراق
والا فاننا حسب رسمك الساحر كلنا في النار اذا لم توجد جهه شريفه تمثل المذهب
وغير منحرفه عن منهج اهل البيت عليهم السلام

[مصحح المسار]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سعد [ مشاهدة المشاركة ]

اتركنا من حجتي التي لن يقبل بها قلم شاعر كقلمك اخي الفاضل وسجل اشكالك الشرعي على ان يوصي مجتهد مقلديه برجوع الى رجل مقلد في مدار الامر بالمعروف والنهي عن المنكر لمن يرى جامعية الشرائط في محمد محمد الصدر قدس ويبقى على تقليده حسب فتوى اعلم الاحياء ؟؟؟؟؟؟!!!!! هنا اين يجد قلمك امر يخالف مذهب اهل البيت عليهم السلام وارجو ان تعرض الحل بدل ان تلعن كل المكونات الشيعية في العراق والا فاننا حسب رسمك الساحر كلنا في النار اذا لم توجد جهه شريفه تمثل المذهب وغير منحرفه عن منهج اهل البيت عليهم السلام

أولا ًمن هو هذا المجتهد ؟
ثانيا ًمن هذا المقلِد بالكسر أم تقصد المقلدَ بالفتح؟
ومتى كانت هذه الوصية ؟
وهل حددت بها الاسماء بالنص فلان إلى فلان؟
وهل أن الامر بالمعروف والنهي عن المنكر محصور بهذا المجتهد
وهذا المقلد؟
وهذه الحالة التي تم فيها الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر عن
طريق القوة والسلاح والمحاكم الشرعية حملت ميزان الشرع؟
ومن هو أعلم الأحياء ؟!
وهل أن جامعية الشرائط لمحمد صادق الصدر تجعله بعد موته
مهيمنا ًعلى الاعلمية لأربعين سنة كما تقولون ؟
**********************************
وبالنسبة للحل الذي أطلبه هو نفسه الحل الذي ينادي به الشيعة
في العراق الوحدة ولم الشمل وترك المراهقة السياسية التي
جعلت من التيار الصدري أضحوكة بل نفر منه القريب قبل الغريب
أما عن اللعن الذي تتحدث عنه للمكونات الشعية من قبلي فأرجو
أن تدلني عليه بنصه ؛ ما قمت به فقط عرض العيوب والأخطاء
التي يتراشق السياسيون فيما بينهم بها حسب فلم أقل عن شخص
أنه ذنب للمحتل أوخائن أو اتعرض له بالفحش والزنا واللواطة
كغيري وهو الأمر الذي لمسته كوني مطلع على منتدياتكم منذ
زمن ...!!!...

[ابو سعد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصحح المسار [ مشاهدة المشاركة ]

أولا ًمن هو هذا المجتهد ؟ هو من يكون جامع للشرائط كما يجده المقلد(بالكسر) ثانيا ًمن هذا المقلِد بالكسر أم تقصد المقلدَ بالفتح؟ المقلد (بالكسر ) ومتى كانت هذه الوصية ؟ انت متابع جيد لمنتدياتنا كما تدعي فاكيد انت تعرف وقتها وهل حددت بها الاسماء بالنص فلان إلى فلان؟ لا تكلمت عن عنواين يجدها المقلد (بالكسر)تنطبق على شخصية فيتبعها على اساس العدالة وهل أن الامر بالمعروف والنهي عن المنكر محصور بهذا المجتهد وهذا المقلد؟ [مسألة 882] لا يختص وجوب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بصنف من الناس دون صنف, بل يجب عند اجتماع الشرائط المذكورة على العلماء، وغيرهم، وعلى العدول والفساق، وعلى السلطان والرعية، وعلى الاغنياء والفقراء، الى غير ذلك. كما لا يختص المامورون بالمعروف والمنهيون عن المنكر بصنف من الناس ايضا, بل يسري هذا الوجوب على كل مكلف آمراً كان أو مأموراً، مع اجتماع الشرائط. منهج الصالحين/ج2/ص192 طريق القوة والسلاح والمحاكم الشرعية حملت ميزان الشرع؟ لمرتب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر مستويات تبينها المسائل التاليه : المرتبة الاولى : وهي ادنى المراتب واقل الايمان. وهي الانكار بالقلب, يعني الانزجار عنه نفسيا وكراهته بصفته عاصياً الله سبحانه وتعالى, وهي مرتبة ملازمة مع الايمان، فلو لم توجد في قلب الفرد لم يكن مؤمنا, الا ان في كونها من الامر الفعلي بالمعروف والنهي عن المنكر كذلك, تسامح بالتعبير. وانما هو امر الانسان لنفسه ونهيه لها عن ان يكون كغيره في العصيان وهذه المرتبة غير مشروطة بالشروط السابقة. المرتبة الثانية: اظهار الكراهية بعمل من الاعمال. مثل اظهار الانزعاج من الفاعل، أو الاعراض والصد عنه،أو ترك الكلام معه, أو ترك المكان الذي يكون فيه, أو ترك مشاغلته، أو مشاركته بالعمل اقتصاديا كان أو دنيويا أو أخروياً. والمهم هو اظهار ما يدل على كراهة ما وقع منه. المرتبة الثالثة : الانكار باللسان. بان يبلغه الحكم الشرعي، اولاً. فان كفى في الارتداع لم يجب الزائد, والا وجب نصحه ووعظه, بتذكيره بعذاب الله سبحانه للعاصين وثوابه للمطيعين. المرتبة الرابعة : الانكار باليد بالضرب المؤلم الرادع عن المعصية، مع امكانه واحتمال تأثيره، كما سبق, سواء استعمل آلة في يده أم لم يستعمل. المرتبة الخامسة : اراقة الدم بجرح أو بقتل, اذا لم تكف المراتب السابقة لارتداع الفاعل، فهل يجب ذلك ام لا؟ لا شك في سقوط وجوبها مع التقية. واما في مورد الامكان, فلا يبعد القول بالوجوب مقتصرا على اقل ما يحتمل معه الارتداع, ويكون الزائد حراما ومضمونا على الفاعل، يعني تترتب عليه احكام الجناية العمدية أو الخطأية، كل حسب حدوده منهج الصالحين /ج2/ص192 اما بالنسبه للمحاكم الشرعيه فهي كانت ضمن ولاية السيد كاظم الحائري الى حين سحب الوكاله ومن هو أعلم الأحياء ؟! من يراه المكلف كذلك بالحجه الشرعيه (اي الشهود العدول ومن ثم اهل الخبرة الى اخره وهل أن جامعية الشرائط لمحمد صادق الصدر تجعله بعد موته مهيمنا ًعلى الاعلمية لأربعين سنة كما تقولون ؟ الفاضل مصحح...... انت تتهمنا بتهريج والكذب كما تقول في منتدياتنا فارجو ان لا تنهى عن شيء وتاتي بمثله محمد الصدر قدس يمكن ان يقلده اي مكلف بناء على فتوى تجيز تقليد الميت ابتداءاذا كان يرى الحي جامع للشرائط ويفتي بها وكذلك يمكنه البقاء على تقليده بفتوى الحي الذي يجيز البقاء على الميت ان كان اعلم وهذا متروك للمكلف والمجتهد الحي الجامع للشرائط وانت اخي الفاضل تعلم ان في اخوتنا وابأنا من يقلد بقاءا السيد محسن الحكيم قدس الى الان ومنهم من يقلد السيد الخوئي قدس اي مجتهدين اموات قبل ثلاثين وعشرين سنه فما المانع ان يبقى المكلف على تقليد محمد الصدر بفتوى الحي ان كان يراه جامع للشرائط اربعين سنه ؟؟؟؟؟!!! ********************************** وبالنسبة للحل الذي أطلبه هو نفسه الحل الذي ينادي به الشيعة في العراق الوحدة اخي الفاضل اسمح لي الان ان اسالك فتجيبني كما اجبتك وارجو ان تترك ادب القلم الى حجية القلم الوحدة على اي اساس ؟؟؟؟ اسمحلي ان ارسم بقلم الشرع بعض الامور اولا ان كل موارد الدولة العراقيه انما هي اموال مجهوله المالك اومتعلقة الخمس فمن يأذن من المجتهدين بتصرف بها ثانيا ان كل احكام الدوله العراقيه مخالفة لشرع محمد وال محمد فمن من المجتهدين يجيز العمل بها ثالثا انك تشكل علينا التصرف بالانفس والاموال بدون اذن الحكم الشرعي (مع العلم نحن لم نتصرف الا في حدود الاذونات العامه والخاصه الى حين سحب الوكالة من قبل السيد كاظم الحائري) ولن يقبل اي طرف سياسي حالي ولا مرجعي ان يعامل على اساس هذه الاذن الشرعي السؤال الثاني اي من المرجعيات يشرع عمل السياسيين في ظل علمانية الدولة سواء اتفقوا ام لا ؟؟؟ ولم الشمل وترك المراهقة السياسية التي جعلت من التيار الصدري أضحوكة بل نفر منه القريب قبل الغريب اخي العزيز ما تراه انت مراهقه او غيرك لا يعتبر حكم مأخوذ من مضانه واي راي سياسي لرجل غير سياسي ومعتدل هو اقحام النفس في ما لا تعلم ؟؟؟!!! أما عن اللعن الذي تتحدث عنه للمكونات الشعية من قبلي فأرجو أن تدلني عليه بنصه ؛ ما قمت به فقط عرض العيوب والأخطاء التي يتراشق السياسيون فيما بينهم بها حسب فلم أقل عن شخص أنه ذنب للمحتل أوخائن أو اتعرض له بالفحش والزنا واللواطة كغيري وهو الأمر الذي لمسته كوني مطلع على منتدياتكم منذ زمن ...!!!... اللعن لا ياخذ بلفظ اللعنك فقط وانما اسقاط والاستهزاء وتشويه الحقائق لا يكون من شيعي لاخيه الشيعي الا انك ترى مروق التيار او انه ملعون فتسجل شبهاتك عليه

واحب ان تجيبني على بعض من الاسئلة متفضلا
علمانية الدستور العراقي هل يجزها مرجع حسب نهج اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟
احتلال العراق او تحريره هل يسجل مرجع راي شرعيا في صفة وجود قوات الاحتلال او التحرير والاتفاقيات معها ؟؟؟
ارجو ان تبين مرجعيتك في التقليد فقط لكي اعرف نقاط الاختلاف او الاتفاق متفضلا

[س البغدادي]

بارك الله بكم اخي ابوسعد ..
لااقول هذا لاني اجانب طرح الاخ مصحح المسار او اجانبكم ..
لكني وجدت في ردودكم ومداخلاتكم الروحية العالية والثقافة المرجوة في النقاش والمجادلة والتي نرجوها هنا في قسمنا في منتدانا العزيز هذا ...
ومازلنا متابعين

[ابو سعد]

امر اخر احب ان تجيبني عليه الا وهو الاساس الشرعي للمحاكم الوضعيه في العراق
وارجو ان يكون الجواب مذيل بالمصدر ليتسنى مراجعته

[مصحح المسار]

بدلا ًمن أن تجيبني في طرحي السياسي كماهو على أرض الواقع وبمعطـــــــيات أفرزتها
العلاقة بين مكونات التحالف الوطني قبل وبعد عملية الاقتراع والانتـــــــخاب بدأت تغطي
وتزين كل ذلك وتؤدي به إلى طريق ديني لا يعترف بالمقابل ولا يعطيه الحق في الشرعية
فالفوز بالإنتخاب وحصد أصوات النخب الشيعة له غطاء ديني شرعي لو تحصل عندكم أما
غيركم فهناك سبب لخسارته ؛؛؛ ولما خسرتم وتراجعت شعبيتكم أيضا ًكان للخسارة والتراجع
سببا ًدينيا ًشرعيا ًوغيركم رغم فوزه على الضد من ذلك ...
************************************************** ***
أمافي مايخص ردك الأخير فهو أيضا ًيضع النخب الشيعية ؛؛؛ من عامة الناس ومثقفيها
وعلمائها بل مراجع التقليد فيها في خانة وأنتم ( الخط الصدري ) في خانة كيف ؟!...
فقد حصرت العلاقة بين الصدر الثاني ومن رأى فيه الأعلمية وهو شخص السيد كاظم الحائري
ومن رأى فيه السيد الصدر الثاني أن يكون قياديا ًفوق التقليد ويتحقق له الأمر بالمعروف
والنهي على المنكر ويحصل على وكالة بالعمل في ذلك بل يقيم الحدود ويؤسس للمحاكم
الشرعية والتي كان لها دور في اصدار أحكام القتل والتعذيب والتعزير وغيرها ... ممثلا ً
ومحصورا ًبالوراثة العجيبة الغريبة لمقتدى الصدر وحده
من دون النظر إلى أن السيد الصدر الثاني لم يحدد من طلابه من يقوم بذلك الأمر من بعده
فهناك من يرى أنه حسب هذه الوجهة تتوفرفيه الشرائط والجامعية لكي يحمل مشعل الصدر
الثاني كالشيخ محمد اليعقوبي والسيد الحسني الصرخي والشيخ قاسم الطائي والسيد البغدادي
فكل هؤلاء يمكنهم أن يكونوا على هذا لهم مالمقتدى الصدر من تزعم للأمر بالمعروف والنهي
على المنكر من جهة ومن جهة أخرى هناك مراجع كبار كالسيد السيستاني والسيد محمدسعيد
الحكيم والشيخ الفياض الذي يرى فيه السيد الصدر الثاني أعلمية مقبولة كما للسيد الحائري
فلو طبق كل هؤلاء من يقول أنه حامل لمشعل مرجعية الصدر الثاني ومن يحمل مشعل المرجعية
من شيوخ ووكلاء للسيد السيستاني دام ظله والسيد محمدسعيد الحكيم الأمر بالمعروف والنهي
على المنكر وأخذوا الوكالة بذلك مع وجود الدولة ونظامها والذين هم يرجعون بالأساس إلى
هؤلاء الشيوخ والوكلاء والمراجع لأصبحت الفوضى على أشدها وأصبحت إقامة الحدود متعارضة
بل إن المحاكم الشرعية ستصبح مجازر ومحلات قصابة وبيع الأعضاء البشرية ....!!!...
حدثني عن وكالة السيد الحائري واكتبها بنصها في المحاكم الشرعية وغيرها ومتى سحبت ؟! وما
معنى سحبها؟!...
ومن من المراجع الأحياء يجيز لكم العمل بتقليد الصدر لأربعين سنة كماتزعم ؛ ودع عنك من يقلد
ألى الآن السيد محسن الحكيم ؛؛؛ فأنتم تمتلكون بعدا ًدينيا ًشرعيا ًوأذن شرعي يلزمكم بأن تخبروننا
من يجيز ذلك لهذه المدة الطويلة للميت وبنص كلامكم في التقليد مع وجود الحي الأعلم بل تغيير الأحكام
وظهور مستحدثات لم يرها الميت المقـَلد...
أماعلمانية الدولة فالحديث سيكون عنها في الموضوع الآخر ( رحلة في عالم المتنافضات ) فلا تـُداخل
بين الموضوعين وتشتت النقاش فيهما رجاءا ً...
وفيمايخص مسألة الاسقاط والاستهزاء والتشويه فيا أخي عد لمنتدياتكم ولاحظ حجم التسقيطات للشيخ
اليعقوبي والسيد الحسني الصرخي والسيد الخوئي بل اتهام وكما قلت بالهتك والفجور والزنا واللواطة
وغيرها لمن يختلف عنكم في قدسية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر والقيادة فوق التقليد والوكالة
والأذونات الشرعية ...
أما مسألة المروق واللعن في تسجيل الشبهات فهذا من بنات أفكارك من أنا حتى أحكم بمروق هذا وذاك
أوألعن هذا أو ذاك فقط هي دعوة للتوازن في الطرح مع الجميع مع تمني توحد الجميع ففي الأول والأخير
أنا شيعي ...

[ابو سعد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصحح المسار [ مشاهدة المشاركة ]

بدلا ًمن أن تجيبني في طرحي السياسي كماهو على أرض الواقع وبمعطـــــــيات أفرزتها العلاقة بين مكونات التحالف الوطني قبل وبعد عملية الاقتراع والانتـــــــخاب اخي الفاضل مصحح ...... مره اخرى عد الى ميزان لوزن الامور الواقع له عدة قراءات اتريد ان تقراء الواقع بمنظار علماني لك هذا ولكن دع عنك وصف بالخساره لاي طرف لان السياسة الدنيويه عمادها المتغيرات وكل متغير يقراء على اساس ايجابي لاي طرف اما السلبيات فهي لسان الخصم يعني لن نصل لحقيقه بدأت تغطي وتزين كل ذلك وتؤدي به إلى طريق ديني لا يعترف بالمقابل ولا يعطيه الحق في الشرعية فالفوز بالإنتخاب وحصد أصوات النخب الشيعة له غطاء ديني شرعي لو تحصل عندكم أما غيركم فهناك سبب لخسارته ؛؛؛ ولما خسرتم وتراجعت شعبيتكم أيضا ًكان للخسارة والتراجع سببا ًدينيا ًشرعيا ًوغيركم رغم فوزه على الضد من ذلك ... اي تغطيه من قبلي ام من قبلك ضع انت هذا السبب الشرعي الديني الذي يجعل الناخب يفوز او يخسر لعله يستفاد منه المرشحين العراقيين لتغيير حظوظهم الانتخابيه ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!! ************************************************** *** أمافي مايخص ردك الأخير فهو أيضا ًيضع النخب الشيعية ؛؛؛ من عامة الناس ومثقفيها وعلمائها بل مراجع التقليد فيها في خانة وأنتم ( الخط الصدري ) في خانة كيف ؟!... وكيف ذلك ؟؟؟؟!!!!!!!!!! فقد حصرت العلاقة بين الصدر الثاني ومن رأى فيه الأعلمية وهو شخص السيد كاظم الحائري ارجوك اخي الفاضل لا تقولني ما لم اقول انا قلت حسب من يراه المكلف الاعلم وجامع الشرائط وهو امر يقترن باهل الخبرة والشهود العدول الخ ويختلف من مكلف الى اخر ومن رأى فيه السيد الصدر الثاني أن يكون قياديا ًفوق التقليد ويتحقق له الأمر بالمعروف والنهي على المنكر ويحصل على وكالة بالعمل في ذلك بل يقيم الحدود ويؤسس للمحاكم الشرعية والتي كان لها دور في اصدار أحكام القتل والتعذيب والتعزير وغيرها ... ممثلا ً ومحصورا ًبالوراثة العجيبة الغريبة لمقتدى الصدر وحده ارجو ان نترك التقويل اخي الفاضل انا قلت لك عنوان ينطبق على مصداقه وهو امر يعتمد على المكلف اما الامر بالمعروف والنهي عن المنكر فقد بينت لك الراي الشرعي به وهو يتحقق لكل فرد امر على كل فرد مأمور بشروطه في الرسائل العمليه اما انكارك لفتواى الحدود الشرعيه والمراتب في الامر والنهي واذوناتها العامه بعتبار حصول التزاحم بين المجتهدين فتحتاج دليل من من تقلد ؟؟؟؟؟!!!! من دون النظر إلى أن السيد الصدر الثاني لم يحدد من طلابه من يقوم بذلك الأمر من بعده فهناك من يرى أنه حسب هذه الوجهة تتوفرفيه الشرائط والجامعية لكي يحمل مشعل الصدر الثاني كالشيخ محمد اليعقوبي والسيد الحسني الصرخي والشيخ قاسم الطائي والسيد البغدادي فكل هؤلاء يمكنهم أن يكونوا على هذا لهم مالمقتدى الصدر من تزعم للأمر بالمعروف والنهي على المنكر من جهة ومن جهة أخرى هناك مراجع كبار كالسيد السيستاني والسيد محمدسعيد الحكيم والشيخ الفياض الذي يرى فيه السيد الصدر الثاني أعلمية مقبولة كما للسيد الحائري فلو طبق كل هؤلاء من يقول أنه حامل لمشعل مرجعية الصدر الثاني ومن يحمل مشعل المرجعية من شيوخ ووكلاء للسيد السيستاني دام ظله والسيد محمدسعيد الحكيم الأمر بالمعروف والنهي على المنكر وأخذوا الوكالة بذلك مع وجود الدولة ونظامها والذين هم يرجعون بالأساس إلى هؤلاء الشيوخ والوكلاء والمراجع لأصبحت الفوضى على أشدها وأصبحت إقامة الحدود متعارضة بل إن المحاكم الشرعية ستصبح مجازر ومحلات قصابة وبيع الأعضاء البشرية ....!!!... اخي الفاضل مصحح ...... حاول ان تنتقد بموضوعيه دون المساس بثوابت المذهب فان اختلاف الفتوى والقيادات الشيعية امر موجود قبل تاسس التيار والله العالم سيستمر بعده بتالي هذا الفرض اشكال على كل مرجعيات التشييع وهم يجيبون ان المرجح هو جامعية الشرائط وولاية الفقيه المبسوط اليد واكيد ان الامر نسبي والحمد لله انه فرض ليس له تحقق في الواقع اما الموجود هو امران الاول امر بالمعروف وناهي عن المنكر ضمن حدود من يقلد كما انه الوحيد الذي استمر على فتح المحاكم الشرعيه التي اسسها السيد الشهيد في زمن الهدام باذن من السيد كاظم الحائري هو السيد مقتدى الصدر اعزه الله حدثني عن وكالة السيد الحائري واكتبها بنصها في المحاكم الشرعية وغيرها ومتى سحبت ؟! وما معنى سحبها؟!... اولا :ان حيازة السيد مقتدى الصدر للوكالة امر متواتر ثانيا :وان سحبها دليل على وجودها ثالثا :اما حدودها فيمكنك مراجعة من منحها ان كذبت مدعيها بدليل شرعي ومن من المراجع الأحياء يجيز لكم العمل بتقليد الصدر لأربعين سنة كماتزعم ؛ ودع عنك من يقلد ألى الآن السيد محسن الحكيم ؛؛؛ فأنتم تمتلكون بعدا ًدينيا ًشرعيا ًوأذن شرعي يلزمكم بأن تخبروننا من يجيز ذلك لهذه المدة الطويلة للميت وبنص كلامكم في التقليد مع وجود الحي الأعلم بل تغيير الأحكام وظهور مستحدثات لم يرها الميت المقـَلد... اخي الفاضل ارجو ان تهتم بتعلم الاحكام الشرعيه اولا :ان اغلب الفقهاء الحاليين يجيزون البقاء على تقليد الفقيه الميت ان كان الاعلم وطبعا الامر متروك للمكلف في تحديد من يقلد ومدى جامعيته للشروط ويرجعون المقلد لهم في المستحدثات من المسائل ثانيا:بعض المسائل بهذا الخصوص (للمثال) للشيخ اسحاق الفياض اعزه لله سؤال(12) : هل يجوز البقاء على تقليد الميت ؟ الجواب: نعم ، يجوز البقاء على تقليد الميت ، إذا لم يعلم بأن المجتهد الحيّ أعلم منه ولكنّ في المسائل المستحدثة لابدّ من الرجوع إلى الحيّ . سؤال(13) : هل يجوز البقاء على تقليد السيد الخوئي(قدس) ؟ الجواب: نعم ، يجوز البقاء على تقليد السيّد الخوئي(قدس) . http://www.alfayadh.com/site/index.php?show=news&action=article&id=176 أماعلمانية الدولة فالحديث سيكون عنها في الموضوع الآخر ( رحلة في عالم المتنافضات ) فلا تـُداخل بين الموضوعين وتشتت النقاش فيهما رجاءا ً... ليس لدي اي مانع في تنظيمك للنقاش لطالما هو الوصول للحقيقة وليس لنصر فارغ او زهو لقلم يعني (الله فوكانه وجهنم جوى رجلينه) ولكن ارجو منك اجابتي في كل ما اسئلك مع الشكر وفيمايخص مسألة الاسقاط والاستهزاء والتشويه فيا أخي عد لمنتدياتكم ولاحظ حجم التسقيطات للشيخ اليعقوبي والسيد الحسني الصرخي والسيد الخوئي بل اتهام وكما قلت بالهتك والفجور والزنا واللواطة وغيرها لمن يختلف عنكم في قدسية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر والقيادة فوق التقليد والوكالة والأذونات الشرعية ... ارجو ان تفهم ان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر يشمل كل الناس راجع ما نقلت لك من مسائل كتاب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر من منهج الصالحين للسيد محمد محمد صادق الصدر قدس أما مسألة المروق واللعن في تسجيل الشبهات فهذا من بنات أفكارك من أنا حتى أحكم بمروق هذا وذاك أوألعن هذا أو ذاك فقط هي دعوة للتوازن في الطرح مع الجميع مع تمني توحد الجميع ففي الأول والأخير أنا شيعي ...

طيب ان كنت ترى بان تقليدنا هو لمقتدى الصدر وهو غير اهل للاجتهاد ماذا يعني
يعني انك تحكم على فسق كل فرد في التيار الصدر لوضوح ان عمل العامي بلا تقليد او تقليد من ليس اهل لذلك
غير مبريء للذمة
هذا بعض من ما تطرح وان شاء الله اوضح نتائج ما تتهمنا به في مستقبل البحث

[مصحح المسار]

يا أخي دع عنك الحديث المكررعن العلمانية وحدثني عن تأييدكم للمالكي في ولايته الثانية من ثم الانقلاب عليه
بسحب الثقة والتعليق ونصرالمنطقة الغربية وتناقضات كثيرة محيرة في الأشهر السابقة حتى نفر منكم الشارع
العراقي الشيعي بل نخبكم الصدرية حتى أن الشيخ الفياض طالبكم بوحدة الصف وعدم التغريد خارج السرب
من ثم قائدكم تحدث عن خيبة أمله في الانتخابات الأخيرة التي جعلتكم بمراتب متأخرة في بيان له ...
أما عن تغيير صورتك للتوقيع والتي تبين أنك تضع مقتدى وصيا ًعلى المجتمع وقيادته فوق التقليد من ثم تقول
أنا لم أقل ذلك ... لماذا حذفت صورة التوقيع ...؟!!!!... ففيها نصية قبولك مع اتباع القائد للقيادة فوق التقليد في
العراق فأين أهل الخبرة وأين الشهود العدول في تلك القيادة ....؟!!!!...
أماحصول التزاحم ياحبيبي مقتدى الصدر ليس مجتهدا ًحتى يحصل التزاحم ...!!!... بينه وبين المجتهدين هذا من
جهة من جهة أخرى أنا أقصد حصول التزاحم هو احتياج القوة في تنفيذ الحكم والذي اضطلعتم به في قتل وتعذيب
وإهانة وخطف من اعتديتم عليه دون وجه حق فالقوة إذا ماقابلتها قوة سينتج عنها صراع كالذي حدث مع
الدولة التي قائدها المالكي باختياركم شيعي مقلِد للمراجع وهو من حزب الدعوة الذي تصفون عمائمهم بالعمالة
والدجل والخيانة ....!!!
ها أنت تعود لتتحدث عن مقتدى بأنه الوحيد الذي أخذ الأذن بقيام المحاكم الشرعية بنظام الوصاية والقيادة والوكالة
وإذا سلمنا بذلك واعترفنا بصحته ولزومه وهو أمر من هوى مقتدى ومن تبعه فقط ؛؛؛ فكيف سينطبق على من لايقلد
السيد محمدصادق الصدر ومن بعده أعلمية الحائري بل لايعترف بمقتدى أصلا ً...؟!!!... المحاكم الشرعية ستكون إذا
كانت هناك دولة أسمها دولة الصدر الشيعية ...!!!... فقط هي محاكم تخصكم أنتم ياتيار الوصي القائد الآمر بالمعروف
الناهي عن المنكر مع المخلصون فكيف تجبرون غيركم على الخضوع لها بقوة وإرهاب السلاح وفتوى غيرالمجتهد ؟!...
أما قولك أن الوكالة وأمرها متواتر فماهي هذه الوكالة هل هي حديث الثقلين ؟! هل هي ولاية الإمام علي ؟!...
سحبها وإصدارها عمل موقع برقبة قائدكم وسينال جراءه ما يستحق عند ربه يوم لاظل إلا ظله ...
في مسألة التقليد أتراك تعلمني مالايختلف عليه اثنان في البقاء على تقليد الميت ؟! ...أنا اتحدث عن الاربعين سنة التي
تتشدقون بها في تمامية طرح السيد الصدر الثاني بعدموته وقولكم بما لم يقل هوعن نفسه ؟! بل إنكم تقلدون مقتدى لأنه
يقلد الصدر الثاني ....!!!!
هل أنتم تحكمون بقيادة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حتى على السيد الحسني واليعقوبي والخوئي وهو قولك :-
(( ارجو ان تفهم ان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر يشمل كل الناس راجع ما نقلت لك من مسائل كتاب الامر
بالمعروف والنهي عن المنكر )) ...
لقد كثرت بينكم وبين عصائب أهل الحق التهم المتبادلة في قتل الناس والجيش والشرطة فبما أنكم تتهمونهم وهم كانوا
معكم في نفس الحزب ونفس وصية الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وجرائم أخرى فهذا يضعكم على قدم واحدة في
حصيلة تلك التهم في ما تتحدث عنه عن الشرع والدين وغيرها مما تتشدقون به وتعلنون أنكم وقائدكم المخلصون
وتشرعنون له بلماذا السيد مقتدى قائدا ًوالذي فيه من الشعر والكلام الأدبي بل السريالي الخيالي ما يضحك مع أنك
تتهمني بذلك !!!....

[ابو سعد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصحح المسار [ مشاهدة المشاركة ]

يا أخي دع عنك الحديث المكررعن العلمانية السلام عليكم اخي الشيعي كما تقول ........ ان العلمانية محور اساسي في فهم الشرعيه كما تكتب بضد من او مع ....... ولا يضيرك ان تتواضع لتسجيل اجابة على اسئلتي السابقة فهي ليست صعبه على قلمك اخي الفاضل ؟؟؟؟؟؟!!! وحدثني عن تأييدكم للمالكي في ولايته الثانية من ثم الانقلاب عليه بسحب الثقة والتعليق اني خادم لك ياشيعي ولكن اجابتك على اسئلتي السابقه تحدد الافق الشرعي لتعامل اي شيعي مع السلطة العراقيه الحاليه اي شرعيتها من اين تاتي الصندوق الانتخابي والدمقراطية ام من قاعدت دفع المفاسد اولى من جلب المصالح من واقع بلد محتل حسب ميثاق الامم المتحدة وبتالي هو منقوص السيادة ومدى المكلف في التعامل مع هذه الامور ونصرالمنطقة الغربية وتناقضات كثيرة محيرة في الأشهر السابقة حتى نفر منكم الشارع العراقي الشيعي بل نخبكم الصدرية ما هو معنى النصر هل هو التصويت على اتفاقية امنيه مع قوات محتله تؤسس لتقسيم بلدك؟؟؟؟!!! ام هو التصويت على دستور يؤسس لحكومات اقاليم ؟؟؟؟!!!! ام هو عقد اتفاقيا ونكثها بعد اعطاء المقابل كل مايريد فقط لحماية الكرسي ؟؟؟؟!!! حتى أن الشيخ الفياض طالبكم بوحدة الصف وعدم التغريد خارج السرب عجيب وهل تعتقد ان الشيخ الفياض او اي مجتهد يدعوا الى اصطفاف طائفي ؟؟؟؟!!! وكنت اتمنى عليك ان تتنازل لتبيان مفهوم الوحدة الذي تطرحه ومن يشرعن له واهدافه ؟؟؟؟؟ من ثم قائدكم تحدث عن خيبة أمله في الانتخابات الأخيرة التي جعلتكم بمراتب متأخرة في بيان له ... وقائدي قال (انا لا اهتم لفوز بالانتخابات )..............لقاء جريدة المدى واكيد كلنا نحزن لنسياق الكثير من ابناء العراق مع المخطط الاستكباري لعلمنة الشعب وجعل التشيع سياسي لا يستند الى ثوابته الشرعيه أما عن تغيير صورتك للتوقيع والتي تبين أنك تضع مقتدى وصيا ًعلى المجتمع وقيادته فوق التقليد اي وصاية ؟؟؟؟؟!!!!! وانا قلت لك سابقا حاول ان تلجأ الى فقه محمد وال محمد بدل التقويل ؟؟!! حاول ان تمييز بين نص الفتوى ونص الاخلاقي او التحليل الموضوعي من ثم تقول أنا لم أقل ذلك ... اقول ماذا ؟؟؟!!!! تتوهم فتتهمني بما تتوهم ؟؟؟؟!!!1(شويه انصاف) لماذا حذفت صورة التوقيع ...؟!!!! وهل توقيعي يؤذيك ولكن لماذا ؟؟؟؟؟؟ ... ففيها نصية قبولك مع اتباع القائد للقيادة فوق التقليد في العراق فأين أهل الخبرة وأين الشهود العدول في تلك القيادة ....؟!!!!... عدنا لتقويل والافتراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ولكن لماذا ........ ان في مرجعيات التشييع المنتشره في كل المعمورة طلبه ووكلاء يتصدون لادارة امور مقلدين مرجعهم واستاذهم حتى بعد موته وهذا مع وجود المجتهدين الاحياء وهذا ديدن الخلاف في التقليد داخل مذهب اهل البيت عليهم السلام واهل الخبر لمعرف جامعية الشرائط للمجتهد وليس للامر بالمعروف والناهي عن المنكر أماحصول التزاحم ياحبيبي مقتدى الصدر ليس مجتهدا ًحتى يحصل التزاحم ...!!!... بينه وبين المجتهدين وفقك الله لمراضيه انت اشرت في فرضك انه لو وجدت محاكم لفلان وفلان كانت محال قصابه ) التزاحم بين المحمة الشرعيه التي ادارها مكتب السيد الشهيد باذن من السيد كاظم الحائري وغيره من المجتهدين (الذين لم يتصدوا ) هذا من جهة من جهة أخرى أنا أقصد حصول التزاحم الاصطلاح الادبي للتزاحم شي والاصطلاح الفقهي شيء اخر (ارجو ان تحدد) وهنا يراد منه فقها اختلاف تطبيق الواجب على نفس الموضع من حيث التعارض هو احتياج القوة في تنفيذ الحكم هذا الامر كفلته الرسائل العملية في تطبيق احكام الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وله حدوده فان كنت منكر لها فاخرج نص شرعيا يخالفها والذي اضطلعتم به في قتل وتعذيبوإهانة وخطف من اعتديتم عليه دون وجه حق الحق امر غالي قد يصيح به المظلوم ولكن قد يتخذه الظالم شعار له ان كل الحدود والتعزيرات انما هي وفق الاحكام الشرعية فالقوة إذا ماقابلتها قوة سينتج عنها صراع اولا :الكلام عن شرعية القوة ثانيا :فان لها حدود في موارد اختلاف الفتوى مع القوة الشرعيه الاخرى كالذي حدث مع الدولة التي قائدها المالكي باختياركم هنا انت تخالف الواقع الدولة العراقية الحاليه لا تستند الى ولي فقيه او ولايه خاصة وهي لا تدعي اي شرعية دينيه وفق مباني المذهب اما كما تعبر (اختيارنا) فنحن لم نوافق على الدستور العراقي واتهمنا الغير باننا نتفق مع المعارضين السنه له (طبعا اسلوب الطائفي ) بتالي اي انتخابات في العراق لاتاتي بشرعيه دينيه وهنا اراك اخي الفاضل تسلخ من السيد مقتدى الصدر شرعية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر كأي مكلف لصالح اجازة بالاجتهاد يمنحها الصندوق الانتخابي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! شيعي مقلِد للمراجع وهو من حزب الدعوة الذي تصفون عمائمهم بالعمالة والدجل والخيانة ....!!! كما انت شيعي ولكن تسلب من اخوتك في التيار تشيعهم وتبيح دمائهم لصالح الدولة العراقيه الغير مجتهده فهل تقول هنا ان مرجعية السيد المالكي (وهو قال في احد لقاءاته انها للسيد فضل الله قدس) اعطته اذن عاما ليقيم المحاكم الوضعيه ويقتل ويعذب في السجون العراقيه ويتصرف باموال مجهولة المالك وغيرها من صلاحيات الولي كلها يتحملها السيد فضل الله قدس او اي مرجع يقلده ؟؟؟؟؟؟ حاول ان تترجم كلماتك باسلوب تقني اكثر او متخصص (اذا صح التعبير) ها أنت تعود لتتحدث عن مقتدى بأنه الوحيد الذي أخذ الأذن بقيام المحاكم الشرعية بنظام الوصاية والقيادة والوكالة وإذا سلمنا بذلك واعترفنا بصحته ولزومه وهو أمر من هوى مقتدى ومن تبعه فقط ؛؛؛ احسنت انت الان افترض نفسك قاضي شرعي وليس وضعي (بعد اذا عندك اجازه من مرجع طلعه) تحكم بين ادعائين الاول: السيد مقتدى الصدر انه تصرف في حدود ولاية السيد كاظم الحائري لفترة من الزمن ومن ثم تم ايقاف عمل المحاكم الشرعية الثاني : سياسي انت تقول شيعي يقلد مراجع (يبدو انك لا تعلمهم ) لازال يباشر بمحاكمة الوضعية (وانت تصورها كالشرعيه )والا لم يحصل التزاحم (فقهيا) هنا قدم ادعائك ( ولو شفويا )انه مأذون وسمي مرجعيته حتى نراسلها ونستفهم منها ومن ثم نصل الى اي المرجعيتين جامعه للشرائط وهل توجد مرجعيه في العالم الشيعي تمنح ولاية لمقلدها رئيس الوزراء لكل تشريعاته في العراق ؟؟؟؟!!!! كيف فكيف سينطبق على من لايقلد السيد محمدصادق الصدر ومن بعده أعلمية الحائري بل لايعترف بمقتدى أصلا ً...؟!!!... طيب لماذا لا يكون طرحك الحالي هو عين الفوضى بمعنا انت لا تتصدى للحكم الشرعي وتشكك بمن يتصدى اذن ان تدعوا بشكل واضح لنبذ التشييع في قبال العلمانيه المحاكم الشرعية ستكون إذا كانت هناك دولة أسمها دولة الصدر الشيعية ...!!!... يا اخي الفاضل الحكم الشرعي ليس صدريا او سستانيا او خمينيا انه حكم اتفق عليه فقهاء اهل البيت عليهم السلام ومورد الاختلاف له حلوله اما ان تنكر المحكمة الشرعيه لاحكامها امر وان تشكك بمأذونيتها امر اخر فقط هي محاكم تخصكم أنتم ياتيار الوصي القائد الآمر بالمعروف الناهي عن المنكر مع المخلصون فكيف تجبرون غيركم على الخضوع لها بقوة وإرهاب السلاح وفتوى غيرالمجتهد ؟!... كل المجتهدين يتفقون في موارد الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وتسلسل مراتبه فانت تقول انكم يا سستانيون ولايتكم بينكم وعلى بعضكم وانكم يا حكيميون كذلك الخ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انك كنت لديك فتاوى تجعل الامر والنهي محدد في اتباع المجتهد الفلاني فاخرجه طبعا ان موارد اختلاف الفتوى ليس ما ترمي اليه فلم نجبر احد على وجوب صلاة الجمعه او ما شابه اما شرب الخمر والخلاعه او التعامل الربوي الخ من الامور ....... فهل لديك فتوى لمجتهد يجيزها ؟؟؟؟؟؟!!! أما قولك أن الوكالة وأمرها متواتر فماهي هذه الوكالة هل هي حديث الثقلين ؟! هل هي ولاية الإمام علي ؟!... ان اغلب الامور التي تجري في الحوزات يكون عماده البينه (يعني شهادت اثنين عدول بحصولها)والشياع ومنها امور الوكاله وهو سياق حوزوي قديم لا اعلم انك تعيبه او تستهزء به من عدم معرفه به ام نكاية بامور الحوزات ؟؟؟؟؟؟؟؟!!! سحبها وإصدارها عمل موقع برقبة قائدكم وسينال جراءه ما يستحق عند ربه يوم لاظل إلا ظله ... والله الان اثلجت صدري وليكن دعائنا ان لعنت الله على الظالم منكما انت وقيادتك او انا وقيادتي وكما قلت للاخ رافل فل نجعل مولاي ابي الحسن علي ابن ابي طالب حكم بيني وقيادتي ومعك وقيادتك او من تدعوا له الى يوم الدين اتمنى ان تسجل موافقتك ؟؟؟؟؟؟؟!!!! في مسألة التقليد أتراك تعلمني مالايختلف عليه اثنان في البقاء على تقليد الميت ؟! ...أنا اتحدث عن الاربعين سنة التي تتشدقون بها في تمامية طرح السيد الصدر الثاني بعدموته وقولكم بما لم يقل هوعن نفسه ؟! بل إنكم تقلدون مقتدى لأنه يقلد الصدر الثاني ....!!!! التقليد هو عمل العامي بفتوى مجتهد جامع للشرائط وعند سؤال اي طال لمرجع حي او ميت فيجيبه بفتوى مرجعه لا يكون ذلك الا نقل للفتوى هل أنتم تحكمون بقيادة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر حتى على السيد الحسني واليعقوبي والخوئي وهو قولك :- (( ارجو ان تفهم ان الامر بالمعروف والنهي عن المنكر يشمل كل الناس راجع ما نقلت لك من مسائل كتاب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر )) ... المشكلة انك لاتقراء ما اكتب ساعيد واتمنى ان تقراء : [مسألة 882] لا يختص وجوب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بصنف من الناس دون صنف, بل يجب عند اجتماع الشرائط المذكورة على العلماء، وغيرهم، وعلى العدول والفساق، وعلى السلطان والرعية، وعلى الاغنياء والفقراء، الى غير ذلك. كما لا يختص المامورون بالمعروف والمنهيون عن المنكر بصنف من الناس ايضا, بل يسري هذا الوجوب على كل مكلف آمراً كان أو مأموراً، مع اجتماع الشرائط. منهج الصالحين/ج2/ص192 لقد كثرت بينكم وبين عصائب أهل الحق التهم المتبادلة في قتل الناس والجيش والشرطة فبما أنكم تتهمونهم وهم كانوا معكم في نفس الحزب ونفس وصية الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وجرائم أخرى فهذا يضعكم على قدم واحدة في حصيلة تلك التهم في ما تتحدث عنه عن الشرع والدين وغيرها مما تتشدقون به اخي الفاضل ان وجود السيئين في مذهب ما لا يكفر ذلك المذهب كما الامر في اي جماعة وتعلنون أنكم وقائدكم المخلصون ارجو ان نترك التقويل فان نعتقد باننا من اتباع اهل البيت عليهم السلام ونرى اوامر السيد مقتدى الصدر اما هي نقل لفتاوى من نقلد او هي اوامر اخلاقيه لاهل البيت عليهم السلام فاكيد ان تطبيق اومر مرجعه وامامه عين الاخلاص وتشرعنون له بلماذا السيد مقتدى قائدا ًوالذي فيه من الشعر والكلام الأدبي بل السريالي الخيالي ما يضحك مع أنك تتهمني بذلك !!!....

لا احاشك فانت قلم مبدع في الشعر والادب وهذه مشاركاتك تشهد لك بذلك
ولكن ينقصك ان يبحر قلمك في سماء الشرع والمنطق والبراهين
عندها ستجد ان عرض المقدمة لا يصادر مقدمة اخرى وان نتيجة البحث لم تاتي ببدع من السماء

[ابو سعد]

فقط لتذكير اريد اجابات على ما طرحت
اولا: مرجعيتك الدينيه او السياسية
ثانيا: شرعية الاحتلال وفق ما تقلد او تتبع
ثالثا:وشرعية المحاكم الوضعيه في قبال اشكالك على المحاكم الشرعية
ونترك اجابتك على شرعية العلمانيه لاجابتك في الموضوع الاخر لكن ارجو ان لا نتقدم بنقاش هنا من غير تسجيلك
اجابات على الاسئلة الثلاث السابقة
انتظرك..................