منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   منتدى الجهاد الكفائي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=217)
-   -   تساؤل لمن يحب الحوار الهادئ .. (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=122712)

الروح 06-07-2011 02:48 AM

أُطالب الإدارة ولطفاً بالدخول للموضوع من جديد ومراجعة جميع الردود
من الأعضاء والمشرفين على حدٍّ سواء دون اي مجاملة لأحد

القلم الصدري 06-07-2011 03:03 AM

عليك أن تكون مؤدبا مع الأخرين
فوصفك للأعضاء بنطبق عليك لأنك غير مؤدب
البغدادي

النجف الاشرف 06-07-2011 12:07 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لاأعلم واقعا لماذا كل موضوع يطرح للنقاش يتحول الى ساحة حرب وقتال ؟!!
على كل حال لا باس بان اذكر بعده نقاط
1- مراجع وعلماء الشيعة خط أحمر لا يسمح بالتجاوز عليهم او الاساءه لهم بالتصريح او التلميح فلا يوجد فينا من هو عدل لهم في العلم او الفضل حتى يقيم موقف هذا المرجع او ذلك لهذا رحم الله آمرو عرف قدر نفسه .... ونرجوا من الاخوه الكرام ان يعينونا فاي مشاركة فيها اساءه نطلب منهم ان يبلغونا من خلال تبليغ مشاركة سئيه ونحن نتصرف مع صاحبها
2- تنظر الادارة الى جميع الاعضاء بنفس النظره فلا فرق عندنا مابين من ينتمى الى هذا التيار او ذلك التيار الكل سواسيه عندنا
ولا اعتقد بان هناك عاقل يستطيع ان يحكم على شخص من خلال رد او اثنين
3- لا تنسوا باننا اخوان كلنا اخوان بمذهب الصديق الاكبر والفاروق الاعظم أمير المؤمنين علي عليه السلام فلا تجعلوا من أضغان الاحلام تذهب بصبركم واخواتكم ولم ولن ياتي في يوم مرجع من مراجعنا وامر بان يهاجم المرجع الاخر او ان اتباعه يهاجون اتباع المراجع الاخر فالكل اخوه والهدف هو علي بن ابي طالب عليه السلام فكونوا عند حسن ظن مراجعنا فهم الخير وهم البركة
4- أسعد الله ايامكم بميلاد الاقمار وجعلنا الله واياكم من خدمتهم في الدنيا والاخره

ولا اريد ان اعلق على ما دار في النقاش لاني ارى بان الكل لا تريد ان تناقش في صلب الموضوع ولكن عسى ان تكون لي عودة وارجوا كذلك بان يرجع الجميع الى قوانين القسم وقرائتها جيدا

وفقكم الله لكل خير وأسعد الله ايامكم

والسلام عليكم

صفاء آل حسيني 06-07-2011 02:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الروح (المشاركة 1467125)
السلامُ عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل صفاء
حينم اوردت كلامك انا في سياق حديثي
(( مثلهم كالكلب ان تحمل عليه تلهث او تتركه يلهث))
كان من باب الإنصاف في الأحكام على حالم وعليك
لا على بعض دون الآخر..
ولا مشكلة في كلامكما معاً لولا تدخل الأشراف
ثم يا اخي اتراكَ كنت في قلب البغدادي حين قال الدعي ..!؟
أم تراك تتصور أن البغدادي دكتوراه في اللغة العربية
واننا فل بروف عربي ..!!
حتى تورد معنى بعيد جداً عن الأذهان فلا يرد على فكر أحد
الا اللهُم مصطفى جواد اذا كان حياً ..!!
ألا ترى اننا لسنا سذج وان هذا الكلام لن ينطلي على احد
ولن يصدقه الا الساذج مع احترامي لكم
فرجاءً احترم عقولنا التي امامك ..

ثم يا اخي العزيز انا لست طرفاً بالموضوع ابداً
لكن عزّ عليّ ما حدث هنا


الاخت المحترمة والفاضلة الروح
انا لم اورد كلمة الكلب اجلكم الله في كلامي ابدا ...فهل كنت في قلبي حين قلته ؟؟؟
وهل كنت في قلب البغدادي حين قال كلامه ؟؟؟
انما مثل ما قلت لك اختي الفاضلة الكلمات تفهم من خلال سياق الكلام ولا تحتاج لمصفى جواد ولا لمصطفى جمال الدين لكي يفهم المقصود منها ...
وهل كنا في قلب ابي عبد الله الحسين سلام الله عليه حين قال لاعدائه وهو يرى شرارهم يهجمون على عياله ونسائه (ان لم تكونوا باصحاب دين فكونوا احرار في دنياكم ..الستم عربا كما تزعمون ) كيف فهمنا انه اراد بذلك ان العرب قديما كانت لا ترد على النساء حتى ولو شتموهم وان سبوهم ...
اختي الفاضلة وكل لبيب بالاشارة يفهم ...ارجعي لكلام الاخ البغدادي وستفهمين مراده بالضبط ان كنت تبحثين عن الانصاف والعدالة وان ننصف الظالم برده والمظلوم بارجاع حقه ...ثم بعد ذلك راجعي الموضوع من بدايته وتحققي ما فيه لتري من الظالم ومن المظلوم حتى يتسنى لك ان تكوني اكثر دقة بالكلام مع احترامي لك ...وحاشا لله ان اختبر فطنتكم او ان ابيعكم زيف الكلام ...وانما اوردت لكم معنى الكلمة التي كتبها اخونا البغدادي والتي بحق قد فهمنا انه قصد منها الثانية وليس الاولى
احترامي وتقديري لشخصكم الكريم

عبود مزهر الكرخي 06-07-2011 06:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حالم في الخريف (المشاركة 1463153)
الملك ميسان

تحيتي وسلامي اليكم..
مسألة رجوع المجلس الاعلى الى مرجعية النجف الاشرف اصبح من الواضحات وانحيازه البين المفروغ منه عن ولاية السيد الخامنئي بات جليا لا يحتاج الى ادلة ولا قرائن .. ((اللهم الا فصائل معينة انشقت عن المجلس وانتظمت في تشكيل جديد راح يؤسس لبناء مشروع اسلامي في العراق واكبر انجازاته هي مقاومة المحتل الاميركي ))..حيث انه لا زال يرفع شعار المشروع الاسلامي وانتم تعلمون كما يعلم الجميع ان حوزة النجف برمتها لا تحمل مشروعا اسلاميا مدنيا حضاريا مؤسساتيا اطلاقا في حين تقود ولاية الفقيه المشروع خصوصا وان كلا المرجعيتين تتعارضان كثيرا في كثير من امور الحياة الاجتماعية والمدنية واما السياسية فلا يوجد اية محاولة فقهية او علمية تنظيرية لدى مرجعية النجف في حين تجربة ولاية الفقيه هي التجربة العلمية العملية الواقعية الوحيدة التي اثبتت نجاحها الباهر منذ غيبة الامام الحجة ( ارواحنا فداه) فكيف يمكن للمجلس الموازنة بين نقيضين في الجانب السياسي وهو الجانب الاهم في حياة المجلس الاعلى الاسلامي الاوحد على وجه الكرة الارضية في عصرنا الحالي..

ولكم جزيل الشكر والتقدير على رجاحة عقلكم و سعة صدركم



الأخت الروح لقد دخلت الموضوع ومن ملاحظتي وجدت ردودك والتي تحمل الطابع الأنصاف الحق وقد قدمت هذا الأقتباس من رد الأخ حالم في الخريف حول التجاوز على المرجعية الرشيدة في النجف مع العلم ان منتدانا وأنت اول العارفين بسلك خط المرجعية الذي لا يتبع اي جهة سياسية أو تيار معين وهذه هي قوانين المنتدى والتي لاتسمح بالتجاوز على رموزنا الدينية ومرجعيتنا الرشيدة والتي نسير عليها واترك لك الرد وما هو ردك لكي يتم التعليق عليه.
واليك الأقتباس الثاني مما قاله هذا العضو
اقتباس:

المشكلة ان الذين يهاجمون المشروع الاسلامي الكبير المقاوم لكل اشكال التسلط والظلم والاستعمار قد باعوا انفسهم بثمن بخس لآلة الاحتلال الاميركي فصاروا محامين اشداء يدفعون الضيم عن حياض جيوش العم سام.. والانكأ انهم يذوبون امام ديموقراطية تأتي بها زناجير الدبابات المحتلة للبلد وهي تسحق حريته فيسترسلون امامها مدحا وتخضعا في حين يهاجمون المشروع الاسلامي واصفين اياه بالدكتاتورية وقد جهلوا ان النظام الاسلامي هو حكم ثيوقراطي تعتبر الديموقراطية
وهذا ماقاله حول المشروع ألإسلامي وتجاوزه على الأعضاء واتهامهم بالعمالة لكل من عارض رايه وماهي الثيوقراطية التي أدخلها في رده وهي كلمة يونانية لا تدخل في صلب الموضوع فهل يصح هذا ؟وما هذا التهجم مع العلم هناك الكثير من التهجمات على الأعضاء من قبله والتي وصلت لأبشع النعوت فالرجاء اختي الفاضلة ولما عرفته منك من انصاف وعدالة ان تقراي الردود كلها لتكوني الحكم واسمع ردك لكي يكون جوابي عليه.
وللعلم أنا في نفس الأقتباس التي أخذتيه عني قلت أنه كان توقعي وحدسي أنه سوف يكون هذا الموضوع ساحة للتسقيط والتهجم وصدق حدسي والحمدلله لأننا نعرف الموضوع من قرائته والغاية منه والهدف المنشود ولكن اعود واكرر سوف لا أرد على نفس الموضوع والذي ابتعد كثيراً واخذ ابعاد اخرى .
وأطلب من كاتب الموضوع والذين معه الرجوع الى ساحة النقاش لكي أبدي رايي والذي سوف تكون الردود مناسبة للكل وليتسع صدر كل من يقرأها.
وفي الأخير نرجو سماع ردك أختي الفاضلة حول ما ذكرته.
ولك مني كل التحايا.

ألاعلمي 06-07-2011 07:36 PM

أعزائي

اسمحوا لي أن أقول كلمتي على الرغم من إنني لست عراقي الأب ولا حتى ألام ولكن عقلي ودمي وهواي عراقي وعندي أصدقاء بهذا البلد أرجو الله أن أجدهم وجميع العراقيين على خير


إنني راجعت معظم الردود ووجدت على حسب فهمي المتواضع هناك نية لجعل الحوار يخرج عن مساره وحاد وبكيدية وبهذه الطريقة وإلا لماذا هذا التشعب وحشر المرجعية والحزبية من البداية وخلط الأمور على أن المشكلة تكمن هنا.


هل المشكلة في الشعب العراقي وممثليهم بمختلف مشاربهم ألان أم الاحتلال الأمريكي أم فيما كانت معارضة في زمن صدام أو في المرجعية التي يراد أن يزج بها في كل النزاعات وحتى في الحوارات التي يجب أن تجمع ولا تشتت ؟


أنا هنا لا أريد أن أتدخل في شيء لا اعرف تفاصيله بالكامل لكن هذا السجال يجعل الأخر يتساءل إلى متى يضل العراق غارق إلى قدميه في التناقضات الم يحن الوقت لجعل مصلحة العراق فوق الحزبية والفئوية, ألا تعلمون أن هناك من يتربص بكم وبتمزيق العراق كل ممزق ألستم جميعكم أبناء الحسين عليه السلام اصحوا أيها الإخوة العراق على مرحلة بناء ولا يمكن بناءه إلا بعد أن يخرج المحتل كونوا يدا واحدة وآلا لن تجدوا أنفسكم يوما من الأيام إلا في بلد مقسم تتقاذفه الأمواج في المتاهات اليوم انتم أفضل من الأمس استثمروه لمستقبلكم ومستقبل أجيالكم.


عذرا على تدخلي.

تحياتي

علويين 06-07-2011 07:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انصح المشاركين في الموضوع ان كان هناك عتب ان يكون في موضوع آخر والعودة الى اصل الموضوع حول تساءلات الاخ ابو طالب
اقتباس:

بعد السقوط تم اقامة صلاة جمعة من قبل كل الاحزاب الدينية بينما لو نلاحظ في السابق وفتاوى المراجع فانها لا تتطابق وهذا سؤالي الاول ...


السؤال الثاني .. حزب الدعوة كما يقال ان مرشده الحالي هوه جانب اية الله العظمى السيد الشاهرودي (دام ظله)..

والذي رجع اليه عصائب اهل الحق ..


التيار الصدري يعود الى سماحة اية الله العظمى السيد الحائري اعلى الله مقامه ...


حزب الفضيلة يعود الى سماحة ايو الله العظمى الشيخ محمد اليعقوبي دام ظله ....



يبقى لدي التساؤل هنا : المجلس الاعلى الاسلامي : بعض الاخوة الافاضل لا ينددون بأسم المقاومة وخصوصا الان لانها تعرقل العملية السياسية كما يدعون .. والسبب هوه تضرر الناس من الحرب بين البيوت والقصف الذي يضر الناس وووو ..


طيب لو تراجعنا للخلف قليلا .. حينما كانت قوات السيد محمد باقر الحكيم (قدس) تقصف مقرات الجيش من الاهوار كانت قوات صدام ترد على اهالي الاهوار بالمثل بل وزادت حتى انهم قطعو ارزاقهم ... بل وتم تجفيف الاهوار .. بل وعدمت عوائل بسبب ضربات قليلة .. من اين أتت شرعية مقاومتهم هذه ؟..


هل رجعوهم الى السيد اية الله العظمى الخوئي (قدس) ؟

ام للسيد الخميني (قدس) ؟

ام للسيد محمد باقر الصدر (قدس) ؟

ام للسيد السيستاني (دام ظله) مع علمي ان المرجع الاخير لا يوجد لديه كتاب للجهاد ؟

اذا هل يرجعون للسيد الخامنئي (دام ظله)؟

اتمنى الرد بشفافية على التساؤل وعدم التشعب ومن لديه معلومه فليضفها ومن لا يملك فعليه السكوت ..
ولي عودة ومشاركة في الموضوع انشاء الله

al-baghdady 06-07-2011 11:38 PM

اقتباس:


الملك ميسان
تحيتي وسلامي اليكم..
مسألة رجوع المجلس الاعلى الى مرجعيةالنجف الاشرف اصبح من الواضحات وانحيازه البين المفروغ منه عن ولاية السيد الخامنئي بات جليا لا يحتاج الى ادلة ولا قرائن .. ((اللهم الا فصائل معينة انشقت عن المجلس وانتظمت في تشكيل جديد راح يؤسس لبناء مشروع اسلامي فيالعراق واكبر انجازاته هي مقاومة المحتل الاميركي ))..خصوصا وان كلا المرجعيتين تتعارضان كثيرا في كثير من امور الحياة الاجتماعية والمدنية واما السياسية فلا يوجد اية محاولة فقهية او علمية تنظيرية لدى مرجعيةالنجف في حين تجربة ولاية الفقيه هي التجربة العلمية العملية الواقعية الوحيدة التي اثبتت نجاحها الباهر منذ غيبة الامام الحجة ( ارواحنا فداه) فكيف يمكن للمجلس الموازنة بين نقيضين في الجانب السياسي وهو الجانب الاهم في حياة المجلس الاعلى حيث انه لا زال يرفع شعار المشروع الاسلامي وانتم تعلمون كما يعلم الجميع ان حوزةالنجف برمتها لا تحمل مشروعا اسلاميا مدنيا حضاريا مؤسساتيا اطلاقا في حين تقود ولاية الفقيه المشروع الاسلامي الاوحد على وجه الكرة الارضية في عصرنا الحالي..
ولكم جزيل الشكر والتقدير على رجاحة عقلكم و سعة صدركم



أليس هذا تجاوزا على مرجعية النجف وأعلمينها؟


(مرجعية النجف تعني سماحة الإمام السيستاني دامت أفاضاته المباركة )


التجاوز على مقام المرجعية الرشيدة خط أحمر في قوانيننا


البغدادي

al-baghdady 07-07-2011 12:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو شاكر (المشاركة 1467344)
أعزائي


اسمحوا لي أن أقول كلمتي على الرغم من إنني لست عراقي الأب ولا حتى ألام ولكن عقلي ودمي وهواي عراقي وعندي أصدقاء بهذا البلد أرجو الله أن أجدهم وجميع العراقيين على خير


إنني راجعت معظم الردود ووجدت على حسب فهمي المتواضع هناك نية لجعل الحوار يخرج عن مساره وحاد وبكيدية وبهذه الطريقة وإلا لماذا هذا التشعب وحشر المرجعية والحزبية من البداية وخلط الأمور على أن المشكلة تكمن هنا.


هل المشكلة في الشعب العراقي وممثليهم بمختلف مشاربهم ألان أم الاحتلال الأمريكي أم فيما كانت معارضة في زمن صدام أو في المرجعية التي يراد أن يزج بها في كل النزاعات وحتى في الحوارات التي يجب أن تجمع ولا تشتت ؟


أنا هنا لا أريد أن أتدخل في شيء لا اعرف تفاصيله بالكامل لكن هذا السجال يجعل الأخر يتساءل إلى متى يضل العراق غارق إلى قدميه في التناقضات الم يحن الوقت لجعل مصلحة العراق فوق الحزبية والفئوية, ألا تعلمون أن هناك من يتربص بكم وبتمزيق العراق كل ممزق ألستم جميعكم أبناء الحسين عليه السلام اصحوا أيها الإخوة العراق على مرحلة بناء ولا يمكن بناءه إلا بعد أن يخرج المحتل كونوا يدا واحدة وآلا لن تجدوا أنفسكم يوما من الأيام إلا في بلد مقسم تتقاذفه الأمواج في المتاهات اليوم انتم أفضل من الأمس استثمروه لمستقبلكم ومستقبل أجيالكم.


عذرا على تدخلي.


تحياتي

نشكرك وردك الكريم أخي أبا شاكر ..
أن ما تراه من جدل وأختلاف هو ظاهرة طبيعية للديمقراطية التي نعيشها في عصرنا الراهن وتعلم أخي الكريم أن شعوب الأرض جميعا فيها الصالح والطالح ونحن أحد هذهِ الشعوب ..
لكن
المرجعية العلمية الشريفة وعلى رأسها سماحة الإمام السيستاني دامت أفاضاته المباركه ، هي خط أحمر لا يمكن أن نسمح في تجاوزه ..
لك التقدير والاحترام
البغدادي

al-baghdady 07-07-2011 12:10 AM

اقتباس:

ولي عودة ومشاركة في الموضوع انشاء الله


نرحب بك بالحوار الموضوعي البناء
البغدادي

الحسيني محمد 07-07-2011 04:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-baghdady (المشاركة 1467519)
نشكرك وردك الكريم أخي أبا شاكر ..
أن ما تراه من جدل وأختلاف هو ظاهرة طبيعية للديمقراطية التي نعيشها في عصرنا الراهن وتعلم أخي الكريم أن شعوب الأرض جميعا فيها الصالح والطالح ونحن أحد هذهِ الشعوب ..
لكن
المرجعية العلمية الشريفة وعلى رأسها سماحة الإمام السيستاني دامت أفاضاته المباركه ، هي خط أحمر لا يمكن أن نسمح في تجاوزه ..
لك التقدير والاحترام
البغدادي




السلام عليكم اخي الفاضل البغدادي


اسجل لكم تقديري واحترامي ايها الاخ الفاضل و اسمح لي ان اضيف
هي خط أحمر لا يمكن أن نسمح في تجاوزه ..والاقتراب منه لعب بالنار و ليفسرها من يفسرها كما يشاء تحياتي

علويين 07-07-2011 07:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا زلنا في انتظار المشاركة في اجابة اسئلة الاخ ابوطالب
فالموضوع مهم جدا
للاحاطة بمفهوم الجهاد والمقاومة من الناحية الشرعية ولمختلف مراجعنا من الاحياء ادام الله ظلهم الوارف ومن الاموات قدس الله سرهم

ابو طالب الخزعلي 08-07-2011 01:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم .

احب القاء مقدمة تنفع المقام لا يستوعبها الا العقل النير فقط .

بادرت بطرح هذه الاسئلة بلا تفكير ماكر كما يتصور البعض .

حاولت معرفة حركاتنا السياسية السابقة واللاحقة ولكن مع الاسف الشديد تمت مجابهتي بكلام لا يليق على الاطلاق والادارة الموقرة تقول نحن نراقب فقط لكن مراقبتهم على ناس وناس وهذا الواقع ومن يريد معرفة صحة كلامي فلدي الاثبات الكامل ...



شكوت الى الاخوة المشرفين ولكن لم اجد ولا حتى تنبيه صغير ؟


استطيع الرد بشتى الوسائل ولكن هذا ليس موضوعي لعلمي انهم لا يملكون دليل ثابت غير التسقيط وخير دليل ان طرحت موضوع عن حزب معين او تيار سوف نجدهم متواجدين ومشاركاتهم لا تنقطع .

يقول اخونا البغدادي ان المرجعية خط احمر ؟ ......... وتناسى انه تهجم على احد المراجع بما لا يليق لانه اجاب حسب علمه القاصر ... وأن طالب الدلي فسوف اعطيه له .. فأين الخط الاحمر يا اخ بغدادي ؟

قلت لك لا اريدك ان تكون الخصم والحكم .؟

تمنيت ان يشارك بلموضوع ويدلو بدلوه ولكن اكتفى بتنبيه من لا تعجبه ردودهم فقط ؟

وجهت اسئلة عدة ولم اجد اجابة بل كانت الغاية هوه تشعب الموضوع بشتى الطرق بل وتعدت الامور الى الشتائم المبطنة عبر الامثال ؟

وتناسو الاخوة عنوان الموضوع ؟

يقول الفاضل عبود مزهر الكرخي ( الاختلاف بارأي لآ يفسد للود قضية ولكن الود اصبح عقوبة ؟؟؟

بصراحة اقول وبلا زعل ولا تملق لان هذا ليس طبعي : ايها الاخوة لم يجب عن اسئلتي غير الفاضل الحالم .. والملك ميسان .. باقي الاخوة وضعو اطروحات مثل المشرف عبود الكرخي وقد وجد استحسان رده .

صفاء جعلني الهث لمجرد اتفاقي مع طرح الحالم وتم اعتبار هذا كفر والسبب هوه التخندق الحزبي .


الاخ النجف الاشرف لديه معلومات مثل باقي الاخوة واتمنى الاجابة على تساؤلاتي في بداية الموضوع (بالدغري ) لا امثال ولا غيرها اما ان نقول نحن اخوة نختلف ونتصالح او نقول نحن نتخدق .

التخدنق لا املكه وشاهدو باقي الشبكات وأتحدى اي انسان ان ياتي بشئ جارح او قادح للمراجع ..

لاحظت شئ جديد : هوه الدمج بين حركات الاحزاب والتيارات وهذا يزيد الامور تعقيد وتشعب ..

الاعادة من جديد : اتمنى الرجوع الى بداية الموضوع وعدم التشعب ومن يملك معلومة فجزاه الله خير فهذا ليس بعيب .. ومن يملك فعليه ان يضعها ..

ان سار الامر على هذه الطريقة فسوف يستمر الحوار الهادئ ومن يتجاوز فسوف ارفع تجاوزه الى الله سبحانه الذي هوه اكبر من البغدادي وباقي الاخوة ..


لكم مني خالص التحية .

القلم الصدري 08-07-2011 06:32 AM

يابغدادي نحن اصحاب خلق اكثر منكم والدليل اننا نتحداك ان تاتي لنا بتهجم على المراجع في مواقعنا اما انت بلا حياء تهجمت على المولى المقدس محمد الصدر رضوان الله عليه وعلى ابنائه الاطهار...والامر الاخر لماذا حذفت الرابط الذي فيه تهجمك على السيد الشهيد الصدر الثاني
واذا حذفت ردي فهذا خوف من الحق ياالبغدادي


عبود مزهر الكرخي 08-07-2011 11:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الصدري (المشاركة 1469232)
يابغدادي نحن اصحاب خلق اكثر منكم والدليل اننا نتحداك ان تاتي لنا بتهجم على المراجع في مواقعنا اما انت بلا حياء تهجمت على المولى المقدس محمد الصدر رضوان الله عليه وعلى ابنائه الاطهار...والامر الاخر لماذا حذفت الرابط الذي فيه تهجمك على السيد الشهيد الصدر الثاني



واذا حذفت ردي فهذا خوف من الحق ياالبغدادي

أخي القلم الصدري يجب ان تحترم اصول الحوار وتعرف أن الذي تحاوره هو اكبر منك سناً وهو يكون في مقام والدك أو اخيك الكبير وكما يقول عندنا في العشائر(العمر اله حوبة) ولهذا نطلب منك ومن الغير الأبتعاد عن الأسلوب التهجمي والتسقيطي .
اما ما ذكرته حول حذف الرابط فهو ظن خاطيء لأن الذي حذفه هو الأخ النجف الأشرف مدير الشبكة وكل الردود التي لاتليق ان تطرح بالمنتدى وراجع قول سبحانه وتعالى في محكم كتابه((ان بعض الظن أثم))فلا تكيل التهم على اساس الظن.
واحذر للمرة الأخيرة أن يكون الموضع ساحة لتبادل التهم والتسقيط ولنرجع لصلب الموضوع وفي حالة أستمرار ذلك سوف أغلق الموضوع لأنه أخذ أكثر من حجمه وليتكلم كائناً من يكون حول تصرفات الأدارة.

القلم الصدري 08-07-2011 02:29 PM

عزيزي عبود مزهر البغدادي اعرفه شخصيا ولقد تكلمت مره معه عبر الماسنجر هوتميل واتذكر كان واضع صورته ؟
فعزيزي لاتعرفني به انا اعرف عمره بالخمسينات ومع الاسف كانت لي علاقه معه لكن عندما يتهجم على مرجعي ويقول عني غير مؤدب فلا اقبل
والسلام عليكم....


ابو طالب الخزعلي 08-07-2011 05:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم .

الاخ الفاضل القلم الصدري : بعد التحية والسلام ..

نحن العرب لم يسلم من السنتنا اي انسان سواء كان نبي او خليفة نبي والسبب معروف ولا ازيد اكثر ....... لذا اتمنى منك ومن باقي الاخوة رفع التشنج وعند الله القاضي يتم القصاص ...


بعد معرفتنا ببداية مسيرة قوات السيد الشهيد الحكيم التي تم تسمستها بقوات بدر ومن ثم المجلس الاعلى الاسلامي وتفرعتاه المعروفه الغير منشقه عن الاصل ..

لدي كم سؤال موجه الى الاخوة اصحاب الخبرة بمسيرة المجلس الاعلى :

طريقة رئاسة حكم المجلس هل هوه حسب الكفائة أم بالوراثة ؟

السؤال الثاني : التمويل( رواتب المنتسبين ) قبل السقوط وبعده ....؟

السؤال الثالث : هل مشروع العلمانية موجود ضمن دستور المجلس ام لا ؟

اتمنى فهم الاسئلة قبل الاجابة عنها وترك سوء الضن في سلة المهملات ...

عبود مزهر الكرخي 08-07-2011 07:53 PM

الأخوة الأعضاء كافة ارجو الأجابة على الأسئلة وحسب الموجود وعدم التهجم والتسقيط ويكون الأجابة والحوار والنقاش في الموضوع نفسه.
وجعل النقاش كله يسير بطريقة لائقة ومؤدبة وحسب حيثيات النقاش اللائق العلمي والموضوعي.
ونحن نراقب الموضوع وفي حالة خروجه عن المعتاد سوف أبادر فوراً بغلق الموضوع والنقاش.

الكوثريه انا 08-07-2011 10:06 PM

[quote=ابو طالب الخزعلي;1465081]بسم الله الرحمن الرحيم .

الاخت الكوثرية : الحمد لله لم اجادل بقدر طلبي للحوار ولحد الان لم يثبت شئ ملموس منكم .

انا اتكلم عن المجلس وقلت ان الموضوع هادف وشامل لكل الاحزاب والتيارات .. وأنتم متشبثين بالتيار ..؟السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد ان وضعت الحرب أوزارها نعود أليكم ..لنجيبكم على ما أشكلتم عليه .
أبو طالب .في كل موضوع مهما كانت دقته .توجد فيه تفرعات وتشعبات ولايمكن تجاوزها لصلتها بالموضوع .وعلى طريقة الحديث يجر الحديث ...
وأنا هنا أقول أستمرار الحديث والنقاش معكم بهذه الطريقة لاأقبله مالم تنهي المواضيع والاسئلة السابقة ..بحيث أنكم تنفون أجتهاد السيد الحكيم قبل هجرته وقد ذكرنا لكم أنه حصل على أجازة الاجتهاد
من قبل سماحة الشيخ مرتضى آل ياسين .وأنتم تنفون وتقولون كان أجتهاده في أيران ؟فأنا أطالبكم بالدليل حتى نكمل معكم ..
وياأبا طالب هل أن طالب العلم اذا أصبح مجتهدا بمعنى أنه يتوقف عن الدرس وطلب العلم .على يد اساتذة يؤهل من خلالهم لان يكون أهلا للفتيا بأجازة منهم لرواية الحديث والفتيا .
وبهذه المناسبة أدعوك لقرائة كتاب معالم المدرستين للسيد مرتضى العسكري ..لتتعرف أكثر على خط ا لاجتهاد وأدواره
ولاتتنزل جدلا أنه مجتهد متجزء قبل أحضارك دليل النفي ؟؟

علويين 09-07-2011 12:32 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد واله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختنا الكريمة الكوثرية انا
الله يجعلنا واياكم من الشاربين من حوض الكوثر انه سميع الدعاء
اختي الكريمة السؤال واضح وبسيط ولايحتاج الى تشعب
ان كان السيد الشهيد الحكيم (قدس) مجتهدا ولم يتبع اي مجتهد اخر فلابد قرار مقاتلة المقبور هدام صادر منه
وان كان غير ذلك فمن الذي افتى

ولا اعرف لم لايشترك في الموضوع من لديه المعلومات حول السؤال
مع تحياتي

ابو طالب الخزعلي 09-07-2011 02:47 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود مزهر الكرخي (المشاركة 1469714)
الأخوة الأعضاء كافة ارجو الأجابة على الأسئلة وحسب الموجود وعدم التهجم والتسقيط ويكون الأجابة والحوار والنقاش في الموضوع نفسه.
وجعل النقاش كله يسير بطريقة لائقة ومؤدبة وحسب حيثيات النقاش اللائق العلمي والموضوعي.
ونحن نراقب الموضوع وفي حالة خروجه عن المعتاد سوف أبادر فوراً بغلق الموضوع والنقاش.

بوركت اخي الفاضل عبود مزهر الكرخي على هذا التنبيه المهم الشامل للجميع .

نسال الله ان يبعدنا عن تسقيط رموزنا .

وكذالك من باب التذكير وأنا كأخ لك في الدين او نضيرك في لخلق . اطلب منك طلب : اتمنى المراقبة المستمرة للموضوع برغم انه واجبك وكذالك اتمنى تنبيه من يطرح تسقيط مبطن او ضاهري وهذا طلبي منكم ..

لك تحياتي وجمعة مباركة .


اما فل الموضوع في الوقت الحاضر فهوه بيدكم طبعا ولكن اتمنى ان ينبه المتجاوز الذي يحاول تشويش وتشعب الموضوع .

ابو طالب الخزعلي 09-07-2011 02:54 AM

[quote=الكوثريه انا;1469851]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب الخزعلي (المشاركة 1465081)
بسم الله الرحمن الرحيم .

الاخت الكوثرية : الحمد لله لم اجادل بقدر طلبي للحوار ولحد الان لم يثبت شئ ملموس منكم .

انا اتكلم عن المجلس وقلت ان الموضوع هادف وشامل لكل الاحزاب والتيارات .. وأنتم متشبثين بالتيار ..؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد ان وضعت الحرب أوزارها نعود أليكم ..لنجيبكم على ما أشكلتم عليه .
أبو طالب .في كل موضوع مهما كانت دقته .توجد فيه تفرعات وتشعبات ولايمكن تجاوزها لصلتها بالموضوع .وعلى طريقة الحديث يجر الحديث ...
وأنا هنا أقول أستمرار الحديث والنقاش معكم بهذه الطريقة لاأقبله مالم تنهي المواضيع والاسئلة السابقة ..بحيث أنكم تنفون أجتهاد السيد الحكيم قبل هجرته وقد ذكرنا لكم أنه حصل على أجازة الاجتهاد
من قبل سماحة الشيخ مرتضى آل ياسين .وأنتم تنفون وتقولون كان أجتهاده في أيران ؟فأنا أطالبكم بالدليل حتى نكمل معكم ..
وياأبا طالب هل أن طالب العلم اذا أصبح مجتهدا بمعنى أنه يتوقف عن الدرس وطلب العلم .على يد اساتذة يؤهل من خلالهم لان يكون أهلا للفتيا بأجازة منهم لرواية الحديث والفتيا .
وبهذه المناسبة أدعوك لقرائة كتاب معالم المدرستين للسيد مرتضى العسكري ..لتتعرف أكثر على خط ا لاجتهاد وأدواره
ولاتتنزل جدلا أنه مجتهد متجزء قبل أحضارك دليل النفي ؟؟


وعليكم السلام والرحمة والاكرام .

مرحبا اختنا الكوثرية .


اخية :لا توجد أي حرب من أي جانب فنحن أخوة ولكن الله اعلم بما تخفي الصدرو وهوه الحاكم .

طلبتي مني العودة لبداية الموضوع وأنا برسم الخدمة ..

انتي قلتي ان السيد الشهيد الحكيم (قدس) خرج من العراق مجتهد ) وطالبتك بدليل او اجازة اجتهاد او اي مصدر ... وأنا لم انفي بل حللت كلامك حسب فهمي وقلت لعله خرج مجتهد جزئي وهذا ليس بعيب على طالب العلم المثابر سلسل مرجع الطائفة (قدس ) .. لذا اطالبك بالدليل انتي لا ان تطالبيني انا .. ؟

دعوتيني لقرائة كتاب وسوف البي طلبك احتراما لطلب .. لكن لدي طلب منك اطلب احترامه ايضأ : لكل مجتهد رسالة عملية .. اطلب منك رسالة السيد الحكيم العملية ....

كلامي واضح لا فلسفة فيه بقدر وضوحه ..

لكي تحياتي ..

ابو طالب الخزعلي 09-07-2011 03:01 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علويين (المشاركة 1470227)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد واله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختنا الكريمة الكوثرية انا
الله يجعلنا واياكم من الشاربين من حوض الكوثر انه سميع الدعاء
اختي الكريمة السؤال واضح وبسيط ولايحتاج الى تشعب
ان كان السيد الشهيد الحكيم (قدس) مجتهدا ولم يتبع اي مجتهد اخر فلابد قرار مقاتلة المقبور هدام صادر منه
وان كان غير ذلك فمن الذي افتى

ولا اعرف لم لايشترك في الموضوع من لديه المعلومات حول السؤال
مع تحياتي

وعليكم السلام والرحمة والاكرام ..

مرحبآ اخ علويين ..نسأل الله أن يستجيب دعائك للمسلمين اجمع ويرزقنا حسن العاقبة .

اشكر لك تاييدك وفهمك لكلام اختنا الكوثرية وقد طالبتها بالدليل وأتمنى ان لا ابحث بالكوكل بل وجب عليها وضع البينة من مكتب الشهيد الحكيم نفسه عن طريق سريته الذاتية ..

أما عن تساؤلك عن عدم اشتراك من لا يعلم معلومة فلا اقصد الانتقاص على الاطلاق بل عليك مراجعة بداية الموضوع وطرح بعض الاخوة الذين حاولو تشعيب وتشويش الموضوع بشتى الطرق والسبب لعدم امتلاكهم المعلومة ..


ولا تحسب الامر عليك يا فاضل لي الشرف بزيارتك الموضوع والتعليق .

لك خالص تحياتي .

الكوثريه انا 09-07-2011 01:51 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علويين (المشاركة 1470227)
اختي الكريمة السؤال واضح وبسيط ولايحتاج الى تشعب
ان كان السيد الشهيد الحكيم (قدس) مجتهدا ولم يتبع اي مجتهد اخر فلابد قرار مقاتلة المقبور هدام صادر منه
وان كان غير ذلك فمن الذي افتى

ولا اعرف لم لايشترك في الموضوع من لديه المعلومات حول السؤال
مع تحياتي

حياك الله علوين ..أرجوا منكم الرجوع الى المداخلات من بدايتها حتى تكونوا على دراية كامله ومتابعة للموضوع
وسبق وقلنا ...
(تبنى المجلس الاعلى للثورة الاسلامية بالعراق العمل الجهادي بعد أستشهاد السيد محمد باقر الصدر .وقد اعتبر السيد محمد باقر الحكيم أستشاد السيد الصدر بداية المقاومة المسلحة ضد النظام البعثي ودليله مأخوذ
من موقف الامام ال
حسينعليه السلام ورؤيته لاعداءه ومقولته لهم(نحن أخوة بالدين وعلى دين واحد وملة واحدة مالم يقع بننا وبينكم السيف ). وبدا مقاومته للنظام معتمدا على فتوى السيد الشهيد محمد باقر الصدر (على كل عراقي داخل العراق أو خارجه أن يرفع هذا الطاغوت الجاثم على صدر العراقين).ومن هنا تبنى مشروع مقارعة النظام .على أن السيد محمد باقر الحكيم كان مجتهدا قبل خروجه من العراق ؟؟)

ومن ذاك الذي قال أن السيد الحكيم كان مرجعا ؟؟؟
أشكر مروركم ..

الكوثريه انا 09-07-2011 02:06 PM

[quote=ابو طالب الخزعلي;1470411]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثريه انا (المشاركة 1469851)


اخية :لا توجد أي حرب من أي جانب فنحن أخوة ولكن الله اعلم بما تخفي الصدرو وهوه الحاكم .

طلبتي مني العودة لبداية الموضوع وأنا برسم الخدمة ..

انتي قلتي ان السيد الشهيد الحكيم (قدس) خرج من العراق مجتهد ) وطالبتك بدليل او اجازة اجتهاد او اي مصدر ... وأنا لم انفي بل حللت كلامك حسب فهمي وقلت لعله خرج مجتهد جزئي وهذا ليس بعيب على طالب العلم المثابر سلسل مرجع الطائفة (قدس ) .. لذا اطالبك بالدليل انتي لا ان تطالبيني انا .. ؟

دعوتيني لقرائة كتاب وسوف البي طلبك احتراما لطلب .. لكن لدي طلب منك اطلب احترامه ايضأ : لكل مجتهد رسالة عملية .. اطلب منك رسالة السيد الحكيم العملية ....

كلامي واضح لا فلسفة فيه بقدر وضوحه ..
.

الاخ أبو طالب أعتقد أن الكلام واضح جدا جدا ولايحتاج الى توضيح أكثر من الذي ذكرته لك ..
واسلفت لكم أن السيد محمد باقر الحكيم حاز على أجازة الاجتهاد من الشيخ مرتضى آل ياسين في علوم الفقه وأصوله وعلوم القرآن . وياأخي أبا طالب نحن لم نوفق لنكون من حاشية السيد الحكيم حتى تطالبنا أحضار نسخة من أجازة أجتهاده ..وأكيد أن أجتهاده كان أجتهادا جزئيا وليس مطلقا
حتى يتسنى له التصدي للمرجعية وأصدار رسالة عملية ؟؟..وعلى هذا نشرك من له أدنى معرفة بثقافة المرجعية والفتيا ليعطي رأيه وفق ماذكرناه ؟؟
وكذا أدعو كل من لديه حسا منطقيا .على من منا يتحتم أحضار دليل الاثبات ؟؟نحن أدعينا أن الرجل مجتهدا .جيد .فعليك أنت أن تأتي بدليل النفي أن كنت تملكه ..
أرجوا منكم فهم مانقول ولاتأولوه ..حتى نستمر معكم
وتقبل تحياتي

الملك_ميسان 10-07-2011 02:22 AM

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمدوآل محمد وعجل فرجهم
واللعنة الدائمة على أعدائهم الأولين والأخرين
وعلى المحتل الأرهابي الماسوني وأعوانه إلى يوم الدين.


اقتباس:

الاخ ملك ميسان دعني احييك على ما نقلته لنا من اراء الفقهاء هنا وهو بالضبط ما قلناه سابقا

الأخ العزيز (صفاء آل حسيني) السلام عليكم ... لقد قمت بمراجعة التعليقات التي أشرت بها في تعليقك التالي..والذي تظمن أني آرائي تتفق ما طرحه جنابك المحترم..! وها أنا راجعت مشاركاتك وسأضعها لك بالأرقام أقصد رقم المشاركة وسوف ابين لك بإذن الله أن كلامك هذا هو كلام شخصي لايستند لدليل شرعي ولاقانوني حتى ولا يتطابق مع الفتاوى التي طرحتها في مشاركتي رقم (43).....وإليك بعض تعليقاتك السابقة....

تفضلت في المشاركة #12 في ردك على الأخ الكريم (أبو طالب بالأتي)..


اقتباس:

ولا تنسى ان هناك اتفاقية وقعت بين حكومتنا وحكومة الولايات المتحدة
اقتباس:


وهذه الاتفاقية ملزمة للجميع وليس لاحد ان لا يرتضي بها الا اذا كان يملك تفنيدا قانونيا


عذراً ملزمة لمن..!؟ لا ليست ملزمة للجميع..! ولادليل على هذا الكلام..! بل أنا عندي دليل على بطلان هذه الأتفاقية شرعياً ..وما دمنا ندعي الأنتماء لمذهب أهل البيت عليهم السلام..علينا أن نلتزم بفتاوى العلماء الذين تقولون أنكم تتبعون..لهم..أو تقلدون لهم..فجميع العلماء حرموا هذه الأتفاقية..وطالبني بالدليل..!
أما تفنيدها قانونياً فقانونياً الأتفاقية ساقطة ....لسبب بسيط أن الطرف الذي أقيمت معه الأتفاقية "متسلط على أمور البلاد" والبلدين غير متكافئين ..والظروف التي عقدت فيها الأتفاقية كانت ظروف أبتزاز من قبل الأحتلال الأرهابي الماسوني.....وهناك الكثير من الأبحاث نشرها مختصون قانونيون في جامعات العراق تختص بعدم شرعية (هذه الأتفاقية ) وبنودها المخزية..التي جعلت من العراق ضيعة للمحتل الأرهابي الماسوني..فأرجوا ان نكون دقيقين حين التعبير "وعلينا ان نقول أن هذا رأي الشخصي" وعدم التحدث بشمولية وكان الذي تقول مستند لدليل شرعي وعرفي أو قانوني ...! فهذه مغالطة أخي أرجوا أن تتجنبها في المستقبل ..

تفضلت في المشاركة #32 بالآتي..

اقتباس:

لكل ذلك اقول ان المجلس وغيره لم يكن بحاجة لامر او فتوى من مجتهدي ايران او مجتهدي العراق في دفاعهم عن انفسهم
وتواصل كلامك حتى أتيت على هذه النقطة ......!

اقتباس:

هناك موضوع احب التطرق له وهو قضية الجهاد وفتاوي الجهاد...وقلت في اول مداخلة لي معكم انكم تخلطون بين الامور ...والحقيقة هذا ما اراه واضحا وجليا في جميع الكلام ...فمن المعلوم ان هناك الكثير من المقلدين يفهمون هذا الباب بشكل خاطئ ومبهم ومشوش .. فمن المعلوم والمعروف ان ما يسمى بالدفاع عن النفس او الدين او العرض لا يحتاج الى فتوى ...وهذا ليس رائيي الشخصي وانما هو من المسلمات ..والدليل الشرعي هو الاية القرءانية({ أُذن للذين يُقاتَلون بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير } (الحج:39) ...ولكن بشرط حصول شروطها واظن ان شروطها كانت متوفرة في زمن الطاغية ..اما اليوم فاتحدى احد ان يقارن بين ظلم الامس وما يحدث اليوم من حوادث فردية هنا وهناك والسبب الرئيسي فيها هم المجموعات المسلحة الخارجة عن القانون التي تجعل من المدنيين دروعا بشرية لها ..وهذا لا يخفى على لبيب..

ماهي الشروط التي يجب الحصول عليها حتى تشرع بالجهاد الدفاعي..لوسمحت مجرد سؤال وارجوا أن تجيبني على قدره....!؟

ثم أنت ترجع تناقض نفسك في مكان آخر وسأريك أين التناقض وأين حصلت "الخلط" من جنابك في مسالة (الجهاد الدفاعي بأقسامه) والجهاد (الأبتدائي) ..وكيف أن تحاول الألتفاف على الحقائق بما ويتناسب مع تبريراتك "للحزب الذي تتبع" أو المتعاطف معه..فإذا كان المقبور (ظالم ) وهو تلميذ (مشاكس ) كما أعتبرته..فما حال الأستاذ (ألا يكون ظالما) ومتمادياً في غيه...ومتفوقاً على تلميذه..؟! ثم لماذا عندما يقوم الغير بواجبه الشرعي الذي تخلى عنه البعض ..يعتبر (خارج عن القانون) وأي قانون تقصد قانون الماسونية العالمية ..!؟ وماذا عن "الذين أدعوا مقاتلة النظام المقبور" ألم يحتموا بالبيوت والأحياء ويقومون بعمليات "عسكرية " وتفجير مفخخات" كل هذه الأعمال ليست أجرام في رأيك..مع العلم أن الأبرياء كانو هم الضحايا وليس رموز النظام..! هذا إن سلمنا جدلا بما تطرحه..!

أما هذه مشاركتك التي نسفت بها كل شيء يتعلق بالجهاد الدفاعي وصرت تخلط الأمور وتفصلها على (مزاجك ) لأسف ..بردك على الأخ الجبوري في المشاركة #35 قلت الأتي.

اقتباس:

بالنسبة لي وحسب علمي لم اجد لحد هذا اليوم ما يدل على ان احد فقهاء الشيعة او مراجعهم العدول قد افتى بالجهاد ابدا

وتكمل تناقض ما كتبت في البداية...ثم تقول...

اقتباس:

...وهنا لا اقصد الدفاع عن النفس كما حدث في الحرب العراقية الايرانية حين دافع الايرانيون عن بلادهم او دفاع حزب الله عن اراضيهم او دفاع الفلسطينيون عن اراضيهم ...فهذا كله يندرج تحت بند الدفاع عن النفس وليس بحاجة لفتاوي بالجهاد وهذا ما حصل ايضا في ثورة العشرين حيث شارك علماء الدين الافاضل والفقهاء وبعض المراجع بقيادة فلول الثوار واعطوهم الضوء الاخضر بالقتال لكنها ابدا لم تكن فتوى بالجهاد

سبحان الله (الأحتلال الصهيوني لجنوب لبنان) هات لي فتوى من "العلماء تؤيد المقاومة في لبنان وخصوصاً من السيد السيستاني دام ظله) وأحتلال الأنكليز للعراق وقتال الأيرانيين "للمقبور" كل هذا تدرجه (جنابك ) في ((((خانة الدفاع عن النفس)))) سبحان الله على أصرارك ....!! والطامة الكبرى تقول أن علماء النجف الأشرف شاركوا لكن بدون فتوى...فكيف تقول أن "الجهاد الدفاعي " لايتجاج لفتوى ....وترجع وتقول أن المراجع الذين شاركوا في ثورة العشرين "لم يفتوا" إذا بناءً على ماذا تحركوا وأيدوا... ومن هم قادة الثورة الثوار............! ؟ أجبني بشفافية ...هل أعتمدوا على رجل عامي مثلاً أليس موقفهم هذا فيه (هدر للدماء وهتك للأعراض) ...!! ؟؟؟؟ أضع ألف علامة أستفهام على هذه التعليق...

ثم ما هو الفرق بين (أحتلال الصهاينة لجنوب لبنان وفلسطين واحتلال العراق من قبل الأنكليز) وبين (أحتلال العراق من قبل قوات الأحتلال الماسوني الأرهابي الأمريكي)...!؟ لماذا هناك جائز وهنا غير جائز....؟! ما هو الفرق ومن أفتى بعدم مقاومة المحتل الأمريكي ..؟؟ أطالبك بالدليل وهل المقاومة تحتاج أذن "بالجهاد الدفاعي".........؟؟؟
أنت خلطت الكثير الكثير من الأشياء مع بعضها البعض أخي العزيز (صفاء) ..فراجع مشاركاتك فقد وضعتها لك بالأرقام....!

وفي نفس المشاركة رقم (35) عدت لتفتي من نفسك بنفسك بينما أنت تنتقد غيرك...!؟ شيء غريب ياأخي حين تقول......الأتي....

اقتباس:

ومن وجهة نظر شخصية فاني اعتقد والعلم عند الله ان مثل هذه الفتوى تختص بالمعصوم حصرا ...ولا يمكن منح مثل هذه الصلاحية لانسان غير معصوم ...ممكن ان يخطئ فتسيل دماء بريئة او طاهرة ..والله اعلم





هذا كلامك وليس كلام مرجع أنت نقلته والدليل هو قولك "من وجهة نظري" وماقيمة وجهة نظرك إن لم تكن من (أهل الفتيا) وما قيمة رايك في الفقه (إن لم تكن متفقها )...! تذكر أن من أفتى بغير علم كفر "...أسال الله أن يعيذك من العمل بهواك..فإنه خسارة لابعدها خسارة..! ثم ان الجهاد الدفاعي لايحتاج أذن المعصوم....فمن اين اتيت بهذه البدعة...؟!
وإذا كان الأمر كما تدعي فقد هدم المذهب وأعمالنا كلها سراب لاقيمة لها بل باطلة بحسب أدعائك هذا....! فهل أعطى المعصوم (ع) اللأذن للمراجع الحاليين بالأفتاء...أم أنهم يعملون بتكليفهم الشرعي...يا أخ صفاء....!!

وأنا مضظر لأضع الفتاوى التي وضعتها في المشاركة رقم (43) حتى يتبين لك أنك لم تتفق معي بشيء وهذا ليس هجوم بل أعتبرها نصيحة من أخ لك في الدين والمذهب فإن شئت فخذ بها وإن شئت فأعرض عنها وكل منا مسؤول عن نفسه أمام الله فلا أٌسألُ عما تفعل ولاأنت مسؤول عن ما افعل ....لكن لاحق لأحد أن يأتي ويحاول أن يقلب الأمور ويبررها فقط للأنه يراها هكذا..بدون سند شرعي لاننا مسلمون محكومون بالشرع وديننا يلزمنا بأشياء لايلتزم بها غير المسلم وخصوصاً الموالين للأهل البيت (ع)....
وإليك فتوى الشيخ كاشف الغطاء التي تصورت أنها تدعم توجهاتك...وهناك الكثير من فتاوى العلماء لم أطرحها بعد لكني سأطرحها بإذن الله في المقام المناسب..إذا تطلب الأمر...والأشتباه حصل لديك في مسألة (الجهاد الدفاعي العام) عن البلد وبيضة الأسلام والأرض الأسلامية.. حيث أنه (كفائي) يعني إن قامت به مجموعة لايجب على القسم الأخر القيام به ..فهذا هو الجهاد العام الدفاعي..ولا فتوى فيه ولايحتاج "لشروط ولا أذونات من المعصوم فإذا كان هذا النوع من الجهاد لايحتاج إذن المعصوم فبالضرورة لايتحاج أذن "المرجع" إنما يحتاج للقيادة وهناك من المقاومين الحاليين والسابقين أتخذو شخصيات قيادية...وهذا واضح في الفتوى..

2- الجهاد الدفاعي,
ونتيجته صد الكفار المهاجمين على البلد المسلم ( والكفار على صنفين كافر ومحكوم بكفره كالنواصب ، وقيده الفقهاء بالدفاع عن بيضة الإسلام ) .
ويتفرع الجهاد الدفاعي إلى قسمين هما كالآتي

الدفاع العام :
فانه يجب على كل مسلم الدفاع عن الدين الإسلامي، أو البلد الإسلامي. إذا كان الدين أو أهله في معرض الخطر. ولا يعتبر فيه إذن الأمام ( ع )، بلا إشكال. ولا فرق في ذلك بين أن يكون في زمن الحضور أو الغيبة، وإذا قتل فيه أي فرد جرى عليه حكم الشهيد في ساحة الجهاد, سواء كان مقاتلا أم لم يكن, وهنا يتضح من خلال الفتوى إن كل من يخرج إلى الدفاع عن الإسلام بأي وسيلة كانت قتالية أم غيرها فهو بحكم الشهيد في ساحة الميدان ، ولكن يغسل ويكفن ، بخلاف ما لو كان الامام حاضر فلا يغسل مع وجوده (ع) .

ثم إنك تتحدث عن (الدفاع الخاص) والدفاع الخاص متعلق بالشخص وحياة الفرد لا المجتمع..كما هو موضوح في الفتوى.

و الدفاع الخاص :
فهو الدفاع عن النفس والمال والعرض من المقاتل أو السارق ، فإذا قُتلَ المُهاجم كان دمه هدرا ولا يفرق الأمر بين الوصول لما يرومه من مال أو عرض أم لم يتمكن من ذلك . لذا

ياأخي تجد هذا الباب في الأحكام الفقهية موضوع في (باب الحدود ) ...وليس ضمن فتاوى الجهاد الدفاعي العام وهو المقصود في الموضوع أخي العزيز....!


أما الجهاد الذي لايحق لأحد الأفتاء به سوى المعصوم أو نابئه المعين من قبل المعصوم فهو

الجهاد الأبتدائي الذي يعني (مهاجمة الكفار ) في عقر ديارهم وبلادنهم..فهذا خارج البحث لكني أوردته حتي يتبين الفرق وإليك الفتوى كما أوردتها سابقاً
1- الجهاد الأبتدائي
وهو جهاد الكفار بجهادهم في سبيل دعوتهم إلى الإيمان بالله عز وجل، وغزوهم لأجل ذلك في عقر ديارهم، وبحبوحة قرارهم، وهذا المقام عندنا من خواص النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو الامام النائب عن رسول الله نيابة صحيحة، أو المنصوب الخاص من احدهما فلا يتولاه المجتهدون النائبون عن الامام أيام غيبته ولا غيرهم.


قولك الأتي...
اقتباس:

ارائك حول وجود القوات الصديقة فهو رأيك الشخصي ونحن نحترمه طالما تحترمون اراء الاخرين ...

نعم أحترمك وأحترم رأيك..لكن لك علي أن أنصحك لان هذا الموقف يترتب عليه أشياء كثيرة..
فمقولتلك بأنهم "أصدقاء" يعني أنك راض بأفعالهم وأعمالهم ليس في العراق فحسب بل في المنطقة وما سببوه من ويلات للمسلمين على الأقل وقوفهم مع (الكيان الصهيوني ) عام 2006 وتزويدهم بالأسلحة وقتل أكثر من 2000 شيعي برئ بالأسلحة الأمريكية أخي..قولك هذا يعارض حتى (أقوال مراجعنا دام ظلهم) فأنت تتبع السيد السيستاني...فأتني ببيان يصف به السيد السيستاني (دام ظله) الأحتلال بالقوات الصديقة وبهذا أنت هنا تخالف حتى المرجع الأعلى لك.. !! وأنت تعرف مخالفة المرجع يعني مخالفة لأهل البيت (ع) أليس كذلك لذا أنصحك من باب الأخوة بعدم ترديد "عبارة الصداقة مع القوات الماسونية المجرمة" لانها لم ولن ولا تكون صديقة لشيعة أهل البيت (ع) في يوم من الأيام وإليك دليل تصريحات (الماسوني كيسنجر) حول ثورة البحرين في هذا الموضوع تفضل وقراء هذه العبارة. وهذا رابط الموضوع تفضل بالإطلاع عليه

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=122407
( متحدثاً(كيسنجر) خلال نقاشات "الطاولة المستديرة" حول الشؤون العالمية في (برلين ألمانيا)
"كيسنجر " قال: إنه ليس من مصلحتنا أن يسيطر (الشيعة) على الحكم في البحرين لان ذلك سيقود إلى "تفكيك العربية السعودية" ..! )

فإذا كان شيعة (البحرين خطر على مصالحهم ) فكيف بشيعة العراق وهم الأغلبية وموقعهم أكثر تأثيراً وهل هناك فرق بين (شيعة العراق وشيعة البحرين) سؤال لك منصف ....!؟ أرجوا أن تقراء هذه الجملة مره بعد أخرى حتى تعرف حقيقة "الأصدقاء" أيها الموالي..!

ختاماً أرجوا ان الأختلاف في الرأي لايفسد بالود قضية ....تحياتي ..

علويين 10-07-2011 02:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب الخزعلي (المشاركة 1470415)
وعليكم السلام والرحمة والاكرام ..

مرحبآ اخ علويين ..نسأل الله أن يستجيب دعائك للمسلمين اجمع ويرزقنا حسن العاقبة .

اشكر لك تاييدك وفهمك لكلام اختنا الكوثرية وقد طالبتها بالدليل وأتمنى ان لا ابحث بالكوكل بل وجب عليها وضع البينة من مكتب الشهيد الحكيم نفسه عن طريق سريته الذاتية ..

أما عن تساؤلك عن عدم اشتراك من لا يعلم معلومة فلا اقصد الانتقاص على الاطلاق بل عليك مراجعة بداية الموضوع وطرح بعض الاخوة الذين حاولو تشعيب وتشويش الموضوع بشتى الطرق والسبب لعدم امتلاكهم المعلومة ..


ولا تحسب الامر عليك يا فاضل لي الشرف بزيارتك الموضوع والتعليق .

لك خالص تحياتي .

الاخ الكريم ابو طالب
يبدوا انك فهمت تسائلي بالعكس فارجوا ان تقراه جيدا
ولا اعرف لم لايشترك في الموضوع من لديه المعلومات حول السؤال
فالى الان لم يعطنا اي مشارك بدليل قطعي ولهذا تسائلت عن عدم مشاركة اهل الحل والعقد في مثل هذا الامر وان يعطونا الدليل على فتوى الجهاد لاتباع اهل البيت في مقاتلة المقبور لانها مسالة جدا خطيرة لمن لم يقاتل نظام المقبور وخصوصا لمن يقلد صاحب الفتوى
ولك خالص تحياتي

عبود مزهر الكرخي 10-07-2011 08:13 PM

اقتباس:

سبحان الله (الأحتلال الصهيوني لجنوب لبنان) هات لي فتوى من "العلماء تؤيد المقاومة في لبنان وخصوصاً من السيد السيستاني دام ظله) وأحتلال الأنكليز للعراق وقتال الأيرانيين "للمقبور" كل هذا تدرجه (جنابك ) في ((((خانة الدفاع عن النفس)))) سبحان الله على أصرارك ....!! والطامة الكبرى تقول أن علماء النجف الأشرف شاركوا لكن بدون فتوى...فكيف تقول أن "الجهاد الدفاعي " لايتجاج لفتوى ....وترجع وتقول أن المراجع الذين شاركوا في ثورة العشرين "لم يفتوا" إذا بناءً على ماذا تحركوا وأيدوا... ومن هم قادة الثورة الثوار............! ؟ أجبني بشفافية ...هل أعتمدوا على رجل عامي مثلاً أليس موقفهم هذا فيه (هدر للدماء وهتك للأعراض) ...!! ؟؟؟؟ أضع ألف علامة أستفهام على هذه التعليق...


الأخ ملك ميسان نحن نحاول ان نتحاور وقلنا مراراً وتكراراً بعدم التسقيط والذي تحاولون تسقيط مرجعية النجف الأشرف ممثلة بآية السيد علي السيستناني(دام الله ظله الشريف) ها أنت تمارس نفس الأسلوب ولأقدم لك دليل اولي على أنه يساند المقاومة في لبنان واليك الرابط لتحاول الرجوع وهو موقع (5 تموز) التابع لحركة أمل ولدي المزيد من بيانات دعم المقاموة اللبنانية فلا تحاول خلط الأوراق والذين تدعون انكم مع مرجعية النجف ألشرف ثم تحاولون النيل منها وهذا مالا نسمح به ونكررنحن نراقب الموضوع ولا تحاولون دس السم بالعسل.
وهذا كان في الشهر الخامس من عام 2011
الأقتباس

زار وفد من إدارة وزوار حملة الرسالة للحج والعمرة والزياره في النجف الأشرف سماحة المرجع الدّيني الأعلى أية الله العظمى السيد علي السيستاني دام ظله الوارف حيث حمل سماحته الوفد تحياته الى اللبنانيين عامة ومجاهدي حركة أمل وكشافة الرسالة الإسلامية داعيا لقبول الأعمال من جميع الزوار والدعاء بحفظ لبنان.



كما حمل الوفد التحيات الخاصة الى القائد نبيه بري متمنيا له التوفيق في جميع خطواته للحفاظ على لبنان وأهله ودعا انه بإذنه تعالى تقر أعيننا قريبا بعودة سماحة الإمام القائد السيد موسى الصدر ورفيقه ليعودوا الى ساحة جهادهم




http://www.afwajamal.com/vb/showthread.php?p=286157
موقع (5) تموز موقع أمل
و الصورة التي تزين الموضوع والتي تربط مابين سماحة السيد موسى الصدر(قدس سره ) و آية الله السيد علي السيستاني(دام الله ظله الشريف). لهي خير دليل على التزامهم المرجعية بتوجيهات مرجعية النجف وأحترامهم لها.
http://www.alshiaclubs.com/upload//u...7ae75de9bd.jpg
أما بالنسبة لثورة العشرين فسوف اجلب لك وبالدليل مشاركة المراجع العليا في الثورة والتي كان جدي الشاعر الملا عبود الكرخي احد المساهمين بها بشعره وامواله بتوجيهات من المرجعية إذا كنت تريد ذلك.
ونحن سوف نراقب الموضوع ونعلق على كل من يريد خلط الأوراق ونحن على مسافة واحدة من الكل.

الملك_ميسان 10-07-2011 11:16 PM

اقتباس:

الأخ ملك ميسان نحن نحاول ان نتحاور وقلنا مراراً وتكراراً بعدم التسقيط والذي تحاولون تسقيط مرجعية النجف الأشرف ممثلة بآية السيد علي السيستناني(دام الله ظله الشريف) ها أنت تمارس نفس الأسلوب ولأقدم
الأخ المشرف ..الكرخي..أرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب الغير لائقة..أولا أقراء الكلام جيداً فأنا لم أتهم المرجعية بل هذا رد على من يدعي ولاتقتطع الأجزاء كما تحاول أن تصور وتتصور.....وأين أنا تطاولت على المرجعية أم هذه المنهجية التي تتبعونها عندما
تعجزون عن الرد .....!! من المخجل يا أخي أن تفتري علي بهذا الشكل مع العلم الكلام واضح ولايحتاج إلى توضيح.....!!
ثم أنا لم أستشكل على العلماء بل هي طريقة لإستنطاق من يدعي ((بأن المراجع قادوا الثوار )) بدون فتوى...وبينما الجهاد الدفاعي لايحتاج لفتوى...أرجوا أنك قد فهمت القصد..وأرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب التي لاتخدم الحوار...ولاتحرز أي تقدم...
وليس من أخلاقنا التطاول على المراجع والعلماء فنحن أتباع أهل البيت عليهم السلام تربينا بتربتهم وتأدبنا بأدابهم ..لاكما يفعل غيرنا .....أما أوردته فهذا لايخص الموضوع...وأنا طالبت (بفتوى) لانكم دائمين الأدعاء المرجعية تحرم والمرجعية تقول...كذا وكذا وبدون دليل ....والزيارة لاتعني "فتوى" وعدم إصدار الفتوى لايعني معارضة العمل المقاوم..أحاول أن أوصل لكم فكرة....
فحاولوا أن تتحلو بروح رياضية وبدون تشنج وخذ الأمر ببساطة...

ونحن سوف نراقب الموضوع ونعلق على كل من يريد خلط الأوراق ونحن على مسافة واحدة من الكل.
أما هذه الجملة فسأتركها ..لحين أن يأتي وقتها للأوضح لك من هو الذي يخلط الأوراق يامشرفنا العزيز.....!

علويين 11-07-2011 12:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملك_ميسان (المشاركة 1472920)
الأخ المشرف ..الكرخي..أرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب الغير لائقة..أولا أقراء الكلام جيداً فأنا لم أتهم المرجعية بل هذا رد على من يدعي ولاتقتطع الأجزاء كما تحاول أن تصور وتتصور.....وأين أنا تطاولت على المرجعية أم هذه المنهجية التي تتبعونها عندما
تعجزون عن الرد .....!! من المخجل يا أخي أن تفتري علي بهذا الشكل مع العلم الكلام واضح ولايحتاج إلى توضيح.....!!
ثم أنا لم أستشكل على العلماء بل هي طريقة لإستنطاق من يدعي ((بأن المراجع قادوا الثوار )) بدون فتوى...وبينما الجهاد الدفاعي لايحتاج لفتوى...أرجوا أنك قد فهمت القصد..وأرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب التي لاتخدم الحوار...ولاتحرز أي تقدم...
وليس من أخلاقنا التطاول على المراجع والعلماء فنحن أتباع أهل البيت عليهم السلام تربينا بتربتهم وتأدبنا بأدابهم ..لاكما يفعل غيرنا .....أما أوردته فهذا لايخص الموضوع...وأنا طالبت (بفتوى) لانكم دائمين الأدعاء المرجعية تحرم والمرجعية تقول...كذا وكذا وبدون دليل ....والزيارة لاتعني "فتوى" وعدم إصدار الفتوى لايعني معارضة العمل المقاوم..أحاول أن أوصل لكم فكرة....
فحاولوا أن تتحلو بروح رياضية وبدون تشنج وخذ الأمر ببساطة...

ونحن سوف نراقب الموضوع ونعلق على كل من يريد خلط الأوراق ونحن على مسافة واحدة من الكل.
أما هذه الجملة فسأتركها ..لحين أن يأتي وقتها للأوضح لك من هو الذي يخلط الأوراق يامشرفنا العزيز.....!

انا مع الاخ الملك ميسان
اخوتي المراقبين ما هكذا تدار النقاشات
الاخ لم يمس المرجعية الرشيدة لا من قريب ولا من بعيد
ودعوا الحوار ياخذ مجراه الله يحفظكم

حالم في الخريف 11-07-2011 09:35 PM

مع احترامي وتقديري الشديدين لكل من شارك في هذا الموضوع القيم الذي كشف عن حقيقتنا كعراقيين وكيف اننا بحاجة لفهم الواقع الذي نعيشه .. نحن بحاجة لفهم السياسة كعلم يتطور مع كل حدث في هذه الدنيا ،، وليس كحكايات عاطفية او تصورات يستعرضها بعض مرتادي المقاهي ،، يجب ان نفهم مبدأ توازن القوى العالمي الذي فرض نفسه قبل الحرب العالمية الثانية وبعدها وبعد انهيار الاتحاد السوفييتي وظهور القطب الاميركي الاوحد والخارطة السياسية التي اراد ساسة البيت الابيض رسمها لسكان الكرة الارضية جميعا خصوصا بعدما اصبحت واشنطن تمتلك 43% من اقتصاد العالم في حين يعتاش باقي بني البشر على 57% في جميع دول الارض ،، يجب ان نفهم وبدون اي تشويش عاطفي او ضبابية تصوراتية او احلام انفعالية ،، ماهية المشروع الاستكباري الاستعماري العملاق الذي تقوده اليوم الولايات المتحدة الاميركية التي استفذت ورقة صدام وعفالقته الانجاس فعملت وفق مبدأ (( ليس من الحكمة الأبقاء على الشيء بعد استيفاء غرضه المطلوب)) ،، يجب ان ننظر بعين العقيدة المحمدية العلوية الفاطمية الحسنية الحسينية لظهور الكيان الشيعي كدولة ونظام حكم بقيادة الامام الخميني ((رضوان الله تعالى عليه )) وقوة مقاومة عدلت موازنة الرعب الاقليمي بعد حرب تموز عام 2006 في جنوب لبنان وثقل له اهميته الاستراتيجية في مبدأ توازن القوى العالمي ،، وجب ان ننظر اليوم واقعنا كشيعة عراقيين لكن ليس بمعزل عن باقي شيعة العالم فأعداؤنا اليوم بحاجة ماسة لأن نعلن عن انفسنا كشيعة العراق فقط منسلخين تماما عن عمقنا الثقافي والحضاري والعقائدي ثم لنعلن بعد ذاك انقسامنا الايديولوجي والمرجعي ولنسترسل من بعد في باقي الانقسامات الفكرية لأن المفارقة التي يجهلها معظم الشيعة اليوم هي اننا كشيعة في منطقة الشرق الاوسط نمثل الثقل الاسلامي الاكبر من الناحية الديموغرافية خصوصا اذا ما اضفنا الزيدية في اليمن والعلويين في تركيا وسوريا وظهور هكذا كتلة بشرية متحدة او لنقل متقاربة عقائديا يمثل تحديا صارخا بوجه المشاريع المصلحية الاستعمارية الاستكبارية الممعنة في سيطرتها على مقاليد الامور بأساطيلها الحربية و حاملات طائراتها الفريدة من نوعها في جميع المقاييس العسكرية واللوجستية وجيوشها القابعة على اراض تبعد عن موطنها الاف الكيلومترات في اكبر انتشار عسكري ولوجستي في التأريخ بعد الحرب العالمية الثانية،، مشكلتنا كعراقيين اننا نتصور فنحكم ولا نتعلم فنعمل ،، لذلك لدينا حكومة شيعية منتخبة يقودها اهل الجهاد والكفاح ضد الظلم والطغيان الا انها تعد الحكومة الاكثر فسادا في العالم،، لدينا تأريخ من مقارعة الدكتاتورية حتى اذا آل الحكم الينا ضربنا اروع الامثلة في الدكتاتورية،، بالامس انتخب العراقيون قادتهم بأطار ديني فراح البعض يحرم زوجات من لا ينتخب قوائم بعينها فأذا جاء وقت قطف ثمار الحكم سحق الناخب بأقدام المنتخب ،، اما آن لنا ان نتفكر قليلا بكل ما نؤمن به لعلنا على خطأ في امر ما ؟؟ .. لعل تلك الهجمة التي تقودها الولايات المتحدة الاميركية هي ضد وجودنا كمشروع مستقبلي لقيامة شيعية ،، والا مالذي تعنية عملية انفاق 4 او 5 تريليون دولار على حرب لو استنزفت اميركا كل نفط العراق والكويت والسعودية فأنها لن تسدد نصف نفقات حربها ،، اعتقد انه قد آن الاوان لننظر الى انفسنا كشيعة على اننا بناء تأريخي لأئمتنا المعصومين نفكر برؤية قرآنية معصومة وننظر بنور الله و انعكاسات اسمائه وصفاته سبحانه على اهل بيت العصمة وسلوكهم ورؤاهم صلوات الله وسلامه عليهم وهم الذين قد افنوا اعمارهم الالهية المقدسة في بناء كتلة صالحة في عمر الزمن تأخذ على عاتقها تغيير الاعوجاج التأريخي في عمر البشرية (( كما في مقاربة عظيمة لسماحة السيد الشهيد محمد باقر الحكيم رضوان الله تعالى عليه في كتابه دور اهل البيت في بناء الجماعة الصالحة )) دعونا من كشف العثرات ولننتقل الى مرحلة البناء الحقيقي للجسد الشيعي لنتبادل الافكار لا ان نتقاذف بها كما الحجارة (فمن شارو الرجال شاركهم في عقولهم) لنترك استعراض مساوئ التيار الفلاني والحزب الكذائي ولنعرض عليهم حلولا لمشاكلهم ونسمع منهم حلولا لمشاكلنا ولنحفر في وجداننا ان العدو يرانا كروافض صفويين وان جيوش الولايات المتحدة ليست مؤسسة خيرية كما يعبرون هم عن انفسهم..انما هم عدو غاصب كافر محارب لله ولرسوله ،، وان المشروع الاسلامي الكبير الذي اسسه الامام الخميني ومن سار على نهجه وعمل به كحزب الله هو الذي سوف يفرض اجندته الاسلامية الشيعية المتحدية والحضارية ولو كره من كره وهو المشروع الذي جعل اطروحة الامام المهدي تنتقل من دهاليز التقية وسراديب التخفي الى منابر الامم المتحدة والمحافل الدولية عندما راحت حناجر قادة الاسلام المقاوم المتحدي الرافض للهيمنة الاستكبارية تصدح بكل قوة (( اللهم كن لوليك الحجة بن الحسن...)) وسط الملايين من اعداء الاسلام

الأخوة الاعزاء الذين تناولوا لحمي طازجا في فترة حظر دخولي عملا بالحمية الفكرية واصفينني بمختلف النعوت من اعوجاج الى غيره دعوا عنكم هذا التسابق الغير مثمر والمواساة الغير منصفة والتمسوا مع الاخ ابي طالب نتائج منطقية لموضوعه القيم بدلا من الاستسلام لنداء العاطفة. خصوصا وانا كنت ممنوعا من المشاركة والرد عليكم


الاخوة المشرفون الافاضل : رغم قسوة ردي على السيد البغدادي الا انني اجده من باب الرد على الاذى (( لايحب الله الجهر بالسوء من القول الا من ظلم )) وانها كبيرة والله ان اتقبل نعتا بقلة الادب من اي انسان رغم انني حاولت لفت نظر الادارة للموضوع منذ البداية الا انها لم ترد لحد الان.. مع الاسف



الادارة الموقرة : لا احسب ان ردي على البغدادي يرتقي الى مستوى نعته لي بأنني دعي

كما اقتبست هذا الكلام بحذافيره
((السلامُ عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل صفاء
حينم اوردت كلامك انا في سياق حديثي
(( مثلهم كالكلب ان تحمل عليه تلهث او تتركه يلهث))
كان من باب الإنصاف في الأحكام على حالم وعليك
لا على بعض دون الآخر..
ولا مشكلة في كلامكما معاً لولا تدخل الأشراف
ثم يا اخي اتراكَ كنت في قلب البغدادي حين قال الدعي ..!؟
أم تراك تتصور أن البغدادي دكتوراه في اللغة العربية))

واني صغير وانه يرميني بسلة الأزبال علما انني دخلت المنتدى اليوم وللمرة الاخيرة طبعا فقط لأبين للكل انني مرمي هنا وليس في مكان اخر(واترك التعليق لغيري) فلست ادري ان كان غضكم الطرف عن شتم البغدادي لأعراض الاخرين هو من باب ان العضو اذا ذهب عن المنتدى يأتي الف غيره بينما من الصعب العثور على مشرف اخر خصوصا وانني لم اكن بقادر على الدخول للدفاع عن نفسي ومواجة هكذا كارثة كلامية يشهد الله انني لم اسمعها بحياتي ولم توجه الي من قبل مطلقا ...فهل غاب عن حساباتكم المعنى الحقيقي لما اورده الرجل رغم ان الروح التي اكن لها منتهى الامتنان قد قدمت توضيحات لغوية يبدو انها فوق مستوى الكثيرين ..
الروح ... سيدتي مجدا لهذه الثقافة التي يعطشها الكثيرون و طوبى لهذا الوعي الذي صار من النوادر في عالمنا وشكرا لك على موقفك الابي الكريم..

ابا طالب .. ايها المقاوم البطل استمر حسينيا مقاوما مهما تناولتك الالسن والاقلام



استودعكم الله خيرا

ابو طالب الخزعلي 12-07-2011 12:49 AM

[quote=الكوثريه انا;1470945]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب الخزعلي (المشاركة 1470411)
الاخ أبو طالب أعتقد أن الكلام واضح جدا جدا ولايحتاج الى توضيح أكثر من الذي ذكرته لك ..
واسلفت لكم أن السيد محمد باقر الحكيم حاز على أجازة الاجتهاد من الشيخ مرتضى آل ياسين في علوم الفقه وأصوله وعلوم القرآن . وياأخي أبا طالب نحن لم نوفق لنكون من حاشية السيد الحكيم حتى تطالبنا أحضار نسخة من أجازة أجتهاده ..وأكيد أن أجتهاده كان أجتهادا جزئيا وليس مطلقا
حتى يتسنى له التصدي للمرجعية وأصدار رسالة عملية ؟؟..وعلى هذا نشرك من له أدنى معرفة بثقافة المرجعية والفتيا ليعطي رأيه وفق ماذكرناه ؟؟
وكذا أدعو كل من لديه حسا منطقيا .على من منا يتحتم أحضار دليل الاثبات ؟؟نحن أدعينا أن الرجل مجتهدا .جيد .فعليك أنت أن تأتي بدليل النفي أن كنت تملكه ..
أرجوا منكم فهم مانقول ولاتأولوه ..حتى نستمر معكم
وتقبل تحياتي


اختي الفاضلة : راجعي تعليقي على كلامك حول اجتهاد الشهيد الحكيم (قدس) ؟

كلامك هذا مقتبس منه فلاحضيه جيدا ؟

قلت ان الرجل لعله خرج مجتهد جزئي ولم اشكك ولو بشئ ؟

اجازة اجتهاده وهوه نجل المرجعية تكون مطلوبة للمشككين هذا اولا وأنا لست من المشككين ولكن لوضوح البينة لا اكثر أي من اي مجتهد .

الامر الاخر . لم اقل ان الرجل تصدى لمرجعية ؟

لذا لست أأول الكلام يا اختاه فهذا ظلم لي من جنابك الكريم .


دليلكم يعتبر انشائي ولا تنزعجي من كلامي .

طلب من جنابك الكريم : متى اعلن الشهيد الحكيم انه مجتهد فهل سؤالي عقيم ؟


لكي مني خالص التحية .

عبود مزهر الكرخي 12-07-2011 11:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الملك_ميسان (المشاركة 1472920)
الأخ المشرف ..الكرخي..أرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب الغير لائقة..أولا أقراء الكلام جيداً فأنا لم أتهم المرجعية بل هذا رد على من يدعي ولاتقتطع الأجزاء كما تحاول أن تصور وتتصور.....وأين أنا تطاولت على المرجعية أم هذه المنهجية التي تتبعونها عندما
تعجزون عن الرد .....!! من المخجل يا أخي أن تفتري علي بهذا الشكل مع العلم الكلام واضح ولايحتاج إلى توضيح.....!!
ثم أنا لم أستشكل على العلماء بل هي طريقة لإستنطاق من يدعي ((بأن المراجع قادوا الثوار )) بدون فتوى...وبينما الجهاد الدفاعي لايحتاج لفتوى...أرجوا أنك قد فهمت القصد..وأرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب التي لاتخدم الحوار...ولاتحرز أي تقدم...
وليس من أخلاقنا التطاول على المراجع والعلماء فنحن أتباع أهل البيت عليهم السلام تربينا بتربتهم وتأدبنا بأدابهم ..لاكما يفعل غيرنا .....أما أوردته فهذا لايخص الموضوع...وأنا طالبت (بفتوى) لانكم دائمين الأدعاء المرجعية تحرم والمرجعية تقول...كذا وكذا وبدون دليل ....والزيارة لاتعني "فتوى" وعدم إصدار الفتوى لايعني معارضة العمل المقاوم..أحاول أن أوصل لكم فكرة....
فحاولوا أن تتحلو بروح رياضية وبدون تشنج وخذ الأمر ببساطة...

ونحن سوف نراقب الموضوع ونعلق على كل من يريد خلط الأوراق ونحن على مسافة واحدة من الكل.
أما هذه الجملة فسأتركها ..لحين أن يأتي وقتها للأوضح لك من هو الذي يخلط الأوراق يامشرفنا العزيز.....!

الأخ ملك ميسان ما هو الأسلوب الغبر اللائق الذي جاوبتك به لأنننا أصبحنا عديمي الخبرة في ضوء خبرتكم العالية التي تمتلكونها وكاننا لانعرف وحسب قولكم لانعرف الردود.
وما هو العجز في ردودي وما تعرف عن الثقافة التي احملها حتى تجاوب علي بهذا الرد الذي أقول لك انه ردك غير لائق فأنت افتريت وقلت ليس لمرجعية النجف اي شيء يخص المقاومة وجئناك فما هو الأشكال في ذلك؟
ثم قلت عن ثورة العشرين وقلت أذا اردت آتي لك بالأدلة كلها من فتوى آية الله الشيرازي(قدس سره) الى آية الله كاشف الغطاء(قدس سره) حول ثورة العشرين فأين العجز في الرد لأننا اصبحنا عديمي الخبرة في ضوء خبرتكم العالية وكأننا ليس لنا خلفية ثقافية وخبرة في الأشراف.
وللعلم هذه الردود التي الغاية منها استفزازية وتتصور أنك تريد النيل من المقابل فهذا تصور واهم ولهذا أحذرك من هذا الردود والتي ترجع عليك في أنها غير لائقة ونحن لانخلط الأوراق بل أنتم تريدون ذلك من خلال مواضيعكم التي تريدون من خلالها جعل ساحة حوار قسمنا ساحة للتسقيط والتهجم على الأخرين.

الرشيد 12-07-2011 11:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار سبتي (المشاركة 1465793)
اعتذر لاخي العزيز البغدادي ...صاحب الخلق العالي والعلم الرفيع ..عن هذا التدني بالخلق والكلام البذئ والذي لا يصدر الا من اناس مرضى...وكما في قوله تعالى (ما على الاعرج من حرج) ...فهؤلاء عوجان في عقولهم ومنطقهم وتفكيرهم ...فلا نتوقع منهم عدل في شئ ابدا ..ووالله اني لاخجل من قراءة هكذا تدني في الخلق ...


نرفع هذا الرد مع القائمة العريضة الطويلة لنرى الى من ينظر ويقول اراقب .... ونستمر في المتابعه للموضوع القيم ... ونشكر الاخوة الملك ميسان ونرحب بعوده حالم في الخريف ... تقبلوا مروري

القلم الصدري 12-07-2011 01:47 PM

حياك الله اخي حالم في الخريف يشهد الله فرحت برجعتك
يااخي نصبر على الكلام والله كريم

صفاء آل حسيني 12-07-2011 07:25 PM

السلام عليكم ......
بالنسبة لي قد بينت موقفي الشخصي من الاسئلة واجبت عليها في ضوء ما اراه وما تفضل به الله علي من فكر ...وكلامي لا يحتاج لا الى تفسير ولا الى توضيح فقد اعدته اكثر من مرة ومن اراد الاطلاع على شئ قد فاته منه ان يرجع اليه وله ان يأخذ به او لا فهو غير ملزم لمن اغلق دونه بابه...اما بالنسبة للنصح فلا المكان مناسب ولا الزمان ...فلسنا في جامع او حسينية ...واتمنىممن يملك النصح ان يحتفظ به لنفسه او المحيطين به ...فانهم اولى بالمعروف ...والتغيير يبدأ اول ما يبدأ بالنفس الامارة بالسوء..والجهاد الاكبر هو جهاد النفس اولا ...اما من تكبر وطغى فله في صدام حسين وجنون عظمته عبرة وتذكرة تغني عن اي كلام اخر...والسلام

مُحب شهيد المحراب 12-07-2011 07:41 PM

أرجو من الاخوة المشاركين في الموضوع أن يطلعوا على نفس هذا الموضوع ولكن من خلال حواري مع الأخ العزيز ابوطالب الخزعلي على هذا الرابط :


http://www.ansarh.cc/showthread.php?1725718-مجرد-تساؤل-للحوار-الهادئ-..

وأرجو من الادارة أن لا تعتبر هذا دعاية للمنتدى الآخر .

ابو طالب الخزعلي 13-07-2011 04:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبود مزهر الكرخي (المشاركة 1474633)
الأخ ملك ميسان ما هو الأسلوب الغبر اللائق الذي جاوبتك به لأنننا أصبحنا عديمي الخبرة في ضوء خبرتكم العالية التي تمتلكونها وكاننا لانعرف وحسب قولكم لانعرف الردود.

وما هو العجز في ردودي وما تعرف عن الثقافة التي احملها حتى تجاوب علي بهذا الرد الذي أقول لك انه ردك غير لائق فأنت افتريت وقلت ليس لمرجعية النجف اي شيء يخص المقاومة وجئناك فما هو الأشكال في ذلك؟
ثم قلت عن ثورة العشرين وقلت أذا اردت آتي لك بالأدلة كلها من فتوى آية الله الشيرازي(قدس سره) الى آية الله كاشف الغطاء(قدس سره) حول ثورة العشرين فأين العجز في الرد لأننا اصبحنا عديمي الخبرة في ضوء خبرتكم العالية وكأننا ليس لنا خلفية ثقافية وخبرة في الأشراف.
وللعلم هذه الردود التي الغاية منها استفزازية وتتصور أنك تريد النيل من المقابل فهذا تصور واهم ولهذا أحذرك من هذا الردود والتي ترجع عليك في أنها غير لائقة ونحن لانخلط الأوراق بل أنتم تريدون ذلك من خلال مواضيعكم التي تريدون من خلالها جعل ساحة حوار قسمنا ساحة للتسقيط والتهجم على الأخرين.


الاخ عبود مزهر الكرخي :بعد التحية والسلام .

اخي هل كل من يختلف معك في رأي معين تقابله هكذا أم هذا أمر أستثنائي ؟

أين الردود المستفزة ؟ ... هل وصفنا احد اخوتنا او اخواتنا في هذه الشبكة المباركة بالجاهل ؟ ... او يلهث ؟ وأنت تعرف معناه .. أم غيرها من كيل الشتائم ولم أجد ولا رد منكم يا اخوتي في الله غير الرد على طرف وترك الاخر ..


كم عقوبة وتنبيه توجه الى الاعضاء الذين يلتمسون منكم متابعة الردود بينما يتم التغاضي عن الطرف الاخر ؟

بل تعتبروها قلة خبرة في الاشراف بينما لو تمعنت في الامر لوجده طلب منك كونه تكليفك كمشرف ..

اخي الفاضل : لا توجد اي مواضيع استفزازية ولم نضحك بأستهزاء على عضو او تعليقه ولم نفعل اي شئ مما تصفه والمنبر السياسي هوه للحوار والنقد البناء وطرح كل شئ سياسي تاريخي معاصر او مستقبلي او توقع او حدس لذا أطالبك بالتريث في الحكم ولا تكن الخصم والحكم ..



اتمنى من جنابك الكريم ايقاف عقوبة الفاضل الملك ميسان ليتسنى له الدفاع عن نفسه اما مرجعية النجف الاشرف فلم ولن يتقرب لها احد سواء في هذه الشبكة او غيرها ..

ابو طالب الخزعلي 13-07-2011 05:01 PM

الأخ ملك ميسان نحن نحاول ان نتحاور وقلنا مراراً وتكراراً بعدم التسقيط والذي تحاولون تسقيط مرجعية النجف الأشرف ممثلة بآية السيد علي السيستناني(دام الله ظله الشريف) ها أنت تمارس نفس الأسلوب ولأقدم
اخي الفاضل هذا طرح الملك ميسان فاين تطاوله على مقام المرجعية ؟

الامر الثاني : لو تلاحظ ردك عليه ففيه بعض الجفاء .


الأخ المشرف ..الكرخي..أرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب الغير لائقة..أولا أقراء الكلام جيداً فأنا لم أتهم المرجعية بل هذا رد على من يدعي ولاتقتطع الأجزاء كما تحاول أن تصور وتتصور.....وأين أنا تطاولت على المرجعية أم هذه المنهجية التي تتبعونها عندما
تعجزون عن الرد .....!! من المخجل يا أخي أن تفتري
علي بهذا الشكل مع العلم الكلام واضح ولايحتاج إلى توضيح.....!!
ثم أنا لم أستشكل على العلماء بل هي طريقة لإستنطاق من يدعي ((بأن المراجع قادوا الثوار )) بدون فتوى...وبينما الجهاد الدفاعي لايحتاج لفتوى...أرجوا أنك قد فهمت القصد..وأرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب التي لاتخدم الحوار...ولاتحرز أي تقدم...
وليس من أخلاقنا التطاول على المراجع والعلماء فنحن أتباع أهل البيت
عليهم السلام تربينا بتربتهم وتأدبنا بأدابهم ..لاكما يفعل غيرنا .....أما أوردته فهذا لايخص الموضوع...وأنا طالبت (بفتوى) لانكم دائمين الأدعاء المرجعية تحرم والمرجعية تقول...كذا وكذا وبدون دليل ....والزيارة لاتعني "فتوى" وعدم إصدار الفتوى لايعني معارضة العمل المقاوم..أحاول أن أوصل لكم فكرة....
فحاولوا أن تتحلو بروح رياضية وبدون تشنج وخذ الأمر ببساطة...

محمد البيضاني 13-07-2011 05:33 PM

عقوبة الايقاف للاخ الملك ميسان ظالمة وافضل حل للخلاص منه بهذه الطريقة بعد ان عجز الاخوة بالاجابة عليه

شكرا لك اخي ابو طالب متابع للموضوع من اوله


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:33 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024