|
|
مــوقوف
|
|
رقم العضوية : 44456
|
|
الإنتساب : Oct 2009
|
|
المشاركات : 564
|
|
بمعدل : 0.11 يوميا
|
|
|
|
|
|
كاتب الموضوع :
عبد لله
المنتدى :
المنتدى العقائدي
بتاريخ : 15-11-2009 الساعة : 08:46 PM
| اقتباس :
|
وهذا تحدي من النجف الاشرف الى كل عورانكم أن تضعفوا هذا الحديث الصحيح .....
الحاكم - معرفة علوم الحديث - ذكر النوع الخامس والعشرين من علم الحديث
210 - حدثنا أبو عبد الله محمد بن عبد الله الصفار قال : ثنا أبو يحيى عبد الرحمن بن محمد بن سلام الرازي ، بأصبهان قال : ثنا يحيى بن الضريس قال : ثنا عيسى بن عبد الله بن عبيد الله بن عمر بن علي بن أبي طالب , قال : ثنا أبي , عن أبيه , عن جده , عن علي قال : نزلت هذه الآية على رسول الله (ص) : إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون فخرج رسول الله (ص) ، ودخل المسجد ، والناس يصلون بين راكع وقائم ، فصلى ، فإذا سائل ، قال : يا سائل أعطاك أحد شيئا ؟ ، فقال : لا إلا هذا الراكع , لعلي , أعطاني خاتما ، قال الحاكم : هذا حديث تفرد به الرازيون ، عن الكوفيين ، فإن يحيى بن الضريس الرازي قاضيهم ، وعيسى العلوي من أهل الكوفة.
ثم يستمر بمسلسل مضحك والله فيقول
|
بغض النظر عن الإسناد يا زميلي الكريم فلن أنظر الي الاسناد فقط لننظر معاً الي منهج الحاكم في تصحيح الاحاديث ومنهجه في علم الحديث والذي تحتجون به هو الذي يستدل باحاديث ضعيفة لا قوة لها .. فكما قال إبن كثير فإن رجال هذا الحديث ما بين ضعيف ومجهـــول ولنرى منهج الحاكم يا النجف ,,,
قال شيخ الإسلام في الفتاوى الكبرى (1\97): «إن أهل العلم متفقون على أن الحاكم فيه من التساهل والتسامح في باب التصحيح. حتى أن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطني وأمثالهما (وهما من المتساهلين) بلا نزاع. فكيف بتصحيح البخاري ومسلم؟ بل تصحيحه دون تصحيح أبي بكر بن خزيمة وأبي حاتم بن حبان البستي وأمثالهما (وهما من أشد المتساهلين من المتقدمين نسبيا). بل تصحيح الحافظ أبي عبد الله محمد بن عبد الواحد المقدسي في مُختارته، خيرٌ من تصحيح الحاكم. فكتابه في هذا الباب خيرٌ من كتاب الحاكم بلا ريب عند من يعرف الحديث. وتحسين الترمذي أحياناً (رغم تساهله الشديد) يكون مثل تصحيحه أو أرجح. وكثيراً ما يُصَحِّحِ الحاكمُ أحاديثَ يُجْزَمُ بأنها موضوعة لا أصل لها».
وقال ابن القيم في "الفروسية" (ص245): «وأما تصحيح الحاكم فكما قال القائل: فأصبحتُ من ليلى –الغداةَ– كقابضٍ * على الماء خانته فروجُ الأصابع ولا يعبأ الحفاظ أطِبّاء عِلَل الحديث بتصحيح الحاكم شيئاً، ولا يرفعون به رأساً البَتّة. بل لا يعدِلُ تصحيحه ولا يدلّ على حُسنِ الحديث. بل يصحّح أشياء موضوعة بلا شك عند أهل العلم بالحديث. وإن كان من لا علم له بالحديث لا يعرف ذلك، فليس بمعيارٍ على سنة رسول الله، ولا يعبأ أهل الحديث به شيئاً. والحاكم نفسه يصحّح أحاديثَ جماعةٍ، وقد أخبر في كتاب "المدخل" له أن لا يحتج بهم، وأطلق الكذب على بعضهم هذا». انتهى.
قال الذهبي عن الحاكم في "ميزان الاعتدال" (6\216): «إمامٌ صدوق، لكنه يصحّح في مُستدرَكِهِ أحاديثَ ساقطة، ويُكثِرُ من ذلك. فما أدري، هل خفِيَت عليه؟ فما هو ممّن يَجهل ذلك. وإن عَلِمَ، فهذه خيانةٌ عظيمة. ثُم هو شيعيٌّ مشهورٌ بذلك، من غير تَعَرّضٍ للشيخين...».
وهذا يكفي يا زميلي الكريم دون النظر الي اسناد الحديث الذي صححه الحاكم فقط لنعلم ما هي منهجية الحاكم في تصحيح الأحاديث الضعيفة وتصحيحه للأحاديث الضعيفة هو أحد أسباب ترك تصحيحه لأحاديث كثيرة ,,,
| اقتباس :
|
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
اي عباره يا عزيزي سواء كانت صفة ام حال فان من تصدق بالخاتم هو علي ابن ابي طالب وانا اعذرك فان شيخك من كتب هذه التفاهات مسكين جدا .....
|
مضحك أنتَ حقاً يا النجف الأشرف 
لم يتصدق علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه بل الأية نزلت في البراء من اليهود والنصارى في ( عبادة بن الصامت ) وهذا الراجح عند أهل السنة والجماعة وليس علي بن ابي طالب رضي الله تعالى عنه فروايات نزول الأية في علي بن ابي طالب ضعيفة وبين جهالة رجالها وغيرها ما الله تعالى به عليم ولكن يا زميلي الكريم .
والروايات التي نزلت في هذا الكلام فقد قال عنها إبن كثير رحمه الله تعالى ما نصه التالي ,,,
وَلَيْسَ يَصِحّ شَيْء مِنْهَا بِالْكُلِّيَّةِ لِضَعْفِ أَسَانِيدهَا وَجَهَالَة رِجَالهَا .
ثم قال ابن كثير رحمه الله :
الْآيَات كُلّهَا نَزَلَتْ فِي عُبَادَة بْن الصَّامِت - رَضِيَ اللَّه عَنْهُ - حِين تَبَرَّأَ مِنْ حِلْف الْيَهُود وَرَضِيَ بِوِلَايَةِ اللَّه وَرَسُوله وَالْمُؤْمِنِينَ وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى بَعْد هَذَا كُلّه " وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّه وَرَسُوله وَاَلَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْب اللَّه هُمْ الْغَالِبُونَ " كَمَا قَالَ تَعَالَى" كَتَبَ اللَّه لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّه قَوِيّ عَزِيز لَا تَجِد قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ وَالْيَوْم الْآخِر يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّه وَرَسُوله وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانهمْ أَوْ عَشِيرَتهمْ أُولَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبهمْ الْإِيمَان وَأَيَّدَهُمْ بِرُوحٍ مِنْهُ وَيُدْخِلهُمْ جَنَّات تَجْرِي مِنْ تَحْتهَا الْأَنْهَار خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُولَئِكَ حِزْب اللَّه أَلَا إِنَّ حِزْب اللَّه هُمْ الْمُفْلِحُونَ " .
والمنصف يحكم فأنتم تؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ,,
| اقتباس :
|
قبحك الله ما اغباك .......
أرجع الى كتبك واعرف القصه
وهذا علي ابن ابي طالب عليه السلام وليس عمر من ينتظر البعير حتى يدخل يده بدبره مثلما كانوا يفعلون به بجاهليه لتخليني اطلع فضايح عمر خلف الجبل
|
لستُ أعجب فهذه حجة المفلس وهذا ضعف العقل والحجة ,,
لا بأس الأية لم تنزل في علي بن ابي طالب والروايات التي تقول أنها نزلت فيه كلها ضعيفة
أقــول يا نجف الأشـرف
( يعني كلما أراد سيدنا علي أن يتصدق أو أن يزكي يذهب فيصلى ويركع وينتظر حتى يأتيه فقير )
فهل هذا رد رجلٍ عاقل أيها المنصفون ولستَ ممن يتناول عمر فهو أرعبكم حياً وميتاً فنحن موضوعنا ليس
عن فاروق هذه الأمة سلام الله عليه ,, فتنبه يا مدير الشبكة
| اقتباس :
|
أتحداك انت وشيوخك ان تضضع الكلام كله .......
هل رايتم يا موالين هذا هو الدين السلفي من بحث ياخذون سطرين لكن لنرى هل هو شجاع ام مثل عمره
ثم يذهب بعييدا وياتي بتفاسيرنا حول الركعوع وشاهدوا عباد الله اي ايات يسوقها هذا الجويهل
|
فقط عقب على الكلام دون السخافات التي تتفوه به يا ولدي والله المستعان ..
أولا : النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( إن في الصلاة لشغلاً )
ثانياً : الروايات التي جاءت عن طرقكم تقول أن الركوع هو ركن من أركان الصلاة فإن اختل هذا الركن بطلت الصلاة
ثالثا : وكيف يتصدق وهو راكع هل هذا يعني أن علي ليس خاشعاً ؟؟
| اقتباس :
|
والامام علي عليه السلام لم يتجاوز هذا الشرط
وهذه الاجابه التي هي موجوده في كل كتبنا وهذا الجاهل ليس باكثر من ناسخ ولاصق لكن اذ تضعون الاشكالات لماذا تخافون وترعبون من قراءه ردودنا عليها ؟!"
هذا الالتفات لم يكن من أمير المؤمنين إلى أمر دنيوي، وإنّما كانت عبادة في ضمن عبادة.
ولعلّ الافضل والاولى أنْ نرجع إلى أهل السنّة أنفسهم، الذين لهم ذوق عرفاني، في نفس الوقت الذي هم من أهل السنّة، ومن كبار أهل السنّة:
يقول الالوسي1(روح المعاني 6 / 169.) قد سئل ابن الجوزي هذا السؤال، فأجاب بشعر، وقد سجّلت الشعر، والجواب أيضاً جواب عرفاني في نفس ذلك العالم، يقول:
يسقي ويشربُ لا تلهيه سكرتهُ عن النديم ولا يلهو عن الناسِ
أطاعَهُ سُكرُهُ حتّى تمكّن من فعلِ الصحاةِ فهذا واحدُ الناسِ
هذا شعر ابن الجوزي الحنبلي، الذي نعتقد بأنّه متعصّب، لانّه في كثير من الموارد نرى أمثال ابن تيميّة والفضل ابن روزبهان وأمثالهما يعتمدون على كتب هذا الشخص في ردّ فضائل أمير المؤمنين ومناقبه، أمّا في مثل هذا المورد يجيب عن السؤال بالشعر المذكور.
|
بل تجاوزه رضي الله تعالى عنه يا حبيبي تستدل علي بالشعر !!!
عجباً لمن ترك القرآن وراء ظهره *** اذا استدل بقولٍ يقول قال الأخطل
أو كما قال الشاعر يا النجف الأشرف
| اقتباس :
|
أمير المؤمنين (عليه السلام) جمع في صفاته الاضداد، هذا موجود في حال أمير المؤمنين، وإلاّ لم يكن واحد الناس، وإلاّ لم يكن متفرّداً بفضائله ومناقبه، وإلاّ لم يكن وصيّاً لرسول الله، وإلاّ لم يكن كفواً للزهراء البتول بضعة رسول الله، وإلى آخره.
فحينئذ هذا الاشكال أيضاً ممّا لا يرتضيه أحدٌ في حقّ أمير المؤمنين، بأن يقال: إنّ عليّاً انصرف في أثناء صلاته إلى الدنيا، انصرف إلى أمر دنيوي.
نعم وجدت في كتب أصحابنا ـ ولم أجد حتّى الان هذه الرواية في كتب غير أصحابنا ـ: عن عمر بن الخطّاب أنّه قال: تصدّقت بخاتمي أربعين مرّة ولم تنزل في حقّي آية.
إذن هذا الاعتراض أيضاً لا مجال له.
واما الصور فما دخلها ؟! ههههههههههههه اقروا جيدا وانظروا كم حجمكم بحيث لا يهمنا نعيقكم
|
خارج الموضوع ورد يفتقر الي العلمية يا حبيبي لهذا هو متروك
| اقتباس :
|
أحترم نفسك يا صغيري فلسنا نحن من نايمن بل انتم
وما يثبت جهالتك 1- ان ليس هذه الايه فقط دليل على الامامه
|
أنا محترم نفسي يا صاحبي ويا حبذا لو تحترم أنتَ وأخوانك أنفسكم في الحوار ,,
الأية ليست دليلاً على إمامة أو ما يحزنون
الأية نزلت في عبادة بن الصامت حين أعلن البراء من النصارى وأعلن الولاء لله ورسـوله
فهذا سبب نزول الأية لا كما تدعون يا النجف فيا حبذا لو تتكلم بدليلٍ واحد يا صاحبي لا شعراً ,,
| اقتباس :
| |
ان كانت صفة فليس غير علي ابن ابي طالب من تصدق فوصفه الله بايه المباركة وان كانت حالا فهو من تصدق وسواء نزلت في الحال ام فيما بعد فهي في علي لا غير
|
هههههههههههههههههههههههههههههههه
والله لا أدري ما أقول سوى أن أضحك عليك يا حبيبي الأية ليست صفة لعلي بن ابي طالب بل لم يذكر فيها علي بن ابي طالب لهذا الأية ليست فيها دليلاً على أي شيء لا على إمامة ولم يذكر فيها إسم علي رضي الله عنه حتى ,,,
اما كونها صفة أو حالاً فهي ( صفة ) للمؤمنين يقول الحق تبارك وتعالى ( إنما وليكم الله ورسوله والذين أمنوا الذين يؤتون الزكاة وهم راكعون ) فهذا اللفظ ( وهم راكعون ) يعود على المؤمنين وهي صفة المؤمنين الخشوع والتضرع الي الله تبارك وتعالى في الصلاة وليس الا أن يقال الحق فيالكَ من صاحب حجة ضعيفة ,
| اقتباس :
|
لكن الغريب أنكم تقولوها في عباده بن صامت وترضون بها ولا ترضوها على علي لماذا ؟! الى هذه الدرجه نواصب
وانا انصحك من تنسخ مره ثانيه هات لنا موضوع يستحق مو تبتر اقوالنا وتسوي موضوع
لكن هذا هو مستواكم
والسلام عليكم
|
لأنها هي الحقيقة والحق يجب أن يقال وأن يتبع فهي نزلت في عبادة ولم تنزل في علي ..
لستُ أنسخ وألصق فأنظر الي حالكَ وحال قومك ,,
| |
|
|
|
|
|
العرض المتطور
