العودة   منتديات أنا شيعـي العالمية منتديات أنا شيعي العالمية المنتدى العقائدي

المنتدى العقائدي المنتدى مخصص للحوارات العقائدية

إضافة رد
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

الحبر السائل
مــوقوف
رقم العضوية : 48447
الإنتساب : Feb 2010
المشاركات : 531
بمعدل : 0.10 يوميا

الحبر السائل غير متصل

 عرض البوم صور الحبر السائل

  مشاركة رقم : 11  
كاتب الموضوع : ابو طالب العاملي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 11-04-2010 الساعة : 06:06 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************


ومن الذي سأل عن القدر ؟؟
سألتك عن فعل الإنسان
هل هو مجبر عليه أم مخير في أفعاله ؟؟


والسلام مسك الختام *********** والحمد لله على هداه




موضوعك يصب في الإيمان بالقدر الذي هو ركن من أركان الإيمان .. لذلك سألتك عن مفهومك له ..

أما إجابة على سؤالك القائل : هل الإنسان مخير أم مجبر في أفعاله ؟

فجوابه : أنه مخيّر لفعل ما يشاء ، لقول الله تعالى : (( فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر )) .. الكهف : 29 ، و لقوله تعالى : (( إنا هديناه السبيل إما شاكرا و إما كفورا )) .. الإنسان : 3 ، و لقوله تعالى : (( اعملوا ما شئتم إنه بما تعملون بصير )) .. فصلت : 40 إلى غيره من الآيات
و لكن في نفس الوقت ، لا يظن الإنسان أن الكون يجري بحسب إرادته و مشيئته ، و أن أفعاله تقع بمشيئته المحضة المطلقة ، و لكن يجب أن يعلم أنه لا يحدث شيء في هذا الكون إلا بإذن الله و مشيئته ، لقول الله تعالى : (( و لا تقولن لشيئ إني فاعل ذلك غدا . إلا أن يشاء الله )) .. الكهف : 23 - 24 ، و لقوله تعالى : (( و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله رب العالمين )) .. التكوير : 29 ، و لقوله تعالى : (( إنا كل شيء خلقناه بقدر )) .. القمر : 49 .. و عليه فالإنسان مخير و مسير و ليس في تخيير دائم أو تسيير دائم ، و في الأمور التي خيّر بها لا يقوم بأمر إلا بعلم من الله و إذنه و مشيئته في وقوعه ..


من مواضيع : الحبر السائل 0 " العدالـة " تحت المجهر ..!
0 صلاة الإمامية !!

الصورة الرمزية ابو طالب العاملي
ابو طالب العاملي
عضو ذهبـي
رقم العضوية : 11392
الإنتساب : Oct 2007
المشاركات : 2,720
بمعدل : 0.45 يوميا

ابو طالب العاملي غير متصل

 عرض البوم صور ابو طالب العاملي

  مشاركة رقم : 12  
كاتب الموضوع : ابو طالب العاملي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-04-2010 الساعة : 12:54 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
هلا بالحبر السائل !!
أرى أنك إمامي المعتقد دون أن تدري يا صاحبي
فالقائلون بعينية الصفات هم نحن
والقائلون بإختيار الأفعال - لا بالمطلق -هم نحن
ولعلك لا تدري ذلك

ثم اعلم أنك خلطت - مرة أخرى - بين الإرادة التشريعية والإرادة التكوينية !!!
وكلامنا عن الإرادة التشريعية .

مع التسليم نحن وأنتم بأن الإرادة التكوينية بيد الله ...

والسؤال عن التشريعية
فإن قلت : باننا مختارون بالمطلق دون تدخل رباني فكيف ينسب الله لنفسه الهداية والإضلال ؟؟
وإن قلت أننا مجبرون فقد نسبت لله الظلم والعياذ بالله ...
إذ كيف يجبر ومن ثم يحاسب !!!؟؟؟؟؟؟؟

وإن قلت : بقول أئمتنا عليهم السلام ( لا جبرولا تفويض بل أمر بين امرين ) فانت إمامي دون أن تدري !!

والسلام مسك الختام ************** والحمد لله على هداه



توقيع : ابو طالب العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
****************************
أبطال وبالحرب شداد
منصورين ان الله راد
******************
واللي بدو يشكك فينا
يسأل لجنة فينو غراد
******************



من مواضيع : ابو طالب العاملي 0 @@@سلام أين العمرية الجبرية@@@
0 @@@جديد العاملي - في ولادة أمير الورى(عليه السلام ) @@@@
0 @@@ إستغفار النبي صلى الله عليه وآله خاص أم عام يا وهابية؟؟ @@@
0 @@@ طول مدة الإمامة تحصن الدين @@@@
0 @@@ الدليل العقلي على عصمة الأوصياء @@@

الصورة الرمزية عبد الحسن2
عبد الحسن2
المستبصرون
رقم العضوية : 19912
الإنتساب : Jun 2008
المشاركات : 1,321
بمعدل : 0.23 يوميا

عبد الحسن2 غير متصل

 عرض البوم صور عبد الحسن2

  مشاركة رقم : 13  
كاتب الموضوع : ابو طالب العاملي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-04-2010 الساعة : 09:02 AM


بارك الله بك مولانا أبو طالب العاملي
اقتباس :
لا جبرولا تفويض بل أمر بين امرين


و بلا وجع رأس

توقيع : عبد الحسن2
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
---
" فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ "
لا اله الا الله محمد رسول الله
إمام زماني حجة الله
المستبصر عبد الحسن
من مواضيع : عبد الحسن2 0 مشروع تجريم مشايخ التكفير ومنعهم من دخول الإتحاد الأوروبي
0 حوار حول أحاديث الدجال في مصادر الفريقين
0 تم تفريغ سلسلة القادمون في منتدى الامام المهدي
0 أسس قدوم الدجال (القادمون) القسم الخامس والأخير
0 أسس قدوم الدجال (القادمون) القسم الرابع

الصورة الرمزية ابو طالب العاملي
ابو طالب العاملي
عضو ذهبـي
رقم العضوية : 11392
الإنتساب : Oct 2007
المشاركات : 2,720
بمعدل : 0.45 يوميا

ابو طالب العاملي غير متصل

 عرض البوم صور ابو طالب العاملي

  مشاركة رقم : 14  
كاتب الموضوع : ابو طالب العاملي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-04-2010 الساعة : 11:51 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
*************************

نعاود الرفع ببركة الصلاة على محمد وآله محمد
منتظرين الأخ "الحبر السائل"

مع العلم أخي عبد الحسن أن :
اقتباس :
بارك الله بك مولانا أبو طالب العاملي
اقتباس:
لا جبرولا تفويض بل أمر بين امرين

و بلا وجع رأس

يحتاج تفسيرا
نتطرق له إن شاء الله
إن أراد الحبر ...





والسلام مسك الختام ************* والحمد لله على هداه


توقيع : ابو طالب العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
****************************
أبطال وبالحرب شداد
منصورين ان الله راد
******************
واللي بدو يشكك فينا
يسأل لجنة فينو غراد
******************



من مواضيع : ابو طالب العاملي 0 @@@سلام أين العمرية الجبرية@@@
0 @@@جديد العاملي - في ولادة أمير الورى(عليه السلام ) @@@@
0 @@@ إستغفار النبي صلى الله عليه وآله خاص أم عام يا وهابية؟؟ @@@
0 @@@ طول مدة الإمامة تحصن الدين @@@@
0 @@@ الدليل العقلي على عصمة الأوصياء @@@

الحبر السائل
مــوقوف
رقم العضوية : 48447
الإنتساب : Feb 2010
المشاركات : 531
بمعدل : 0.10 يوميا

الحبر السائل غير متصل

 عرض البوم صور الحبر السائل

  مشاركة رقم : 15  
كاتب الموضوع : ابو طالب العاملي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 12-04-2010 الساعة : 06:51 PM


اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طالب العاملي [ مشاهدة المشاركة ]
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
********************************
هلا بالحبر السائل !!
أرى أنك إمامي المعتقد دون أن تدري يا صاحبي
فالقائلون بعينية الصفات هم نحن
والقائلون بإختيار الأفعال - لا بالمطلق -هم نحن
ولعلك لا تدري ذلك

ثم اعلم أنك خلطت - مرة أخرى - بين الإرادة التشريعية والإرادة التكوينية !!!
وكلامنا عن الإرادة التشريعية .

مع التسليم نحن وأنتم بأن الإرادة التكوينية بيد الله ...

والسؤال عن التشريعية
فإن قلت : باننا مختارون بالمطلق دون تدخل رباني فكيف ينسب الله لنفسه الهداية والإضلال ؟؟
وإن قلت أننا مجبرون فقد نسبت لله الظلم والعياذ بالله ...
إذ كيف يجبر ومن ثم يحاسب !!!؟؟؟؟؟؟؟

وإن قلت : بقول أئمتنا عليهم السلام ( لا جبرولا تفويض بل أمر بين امرين ) فانت إمامي دون أن تدري !!

والسلام مسك الختام ************** والحمد لله على هداه

لست إماميا و لا هم يحزنون ..

بل ما قلته يصب في عقيدتنا في القدر خيره و شره الذي هو ركن من أركان الإيمان كالإيمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر ..

و الإيمان بالقدر له أربعة مراتب :
1- العلم 2- الكتابة 3- المشيئة 4- الإيجاد

و نحن لا نختلف في المرتبة الأولى التي تقول بأن الله يعلم بكل شيء ، فهو يعلم بما كان و ما يكون و ما سيكون و ما لم يكن لو كان كيف يكون ..

و بالنسبة للمرتبة الثانية فدعني أسألك : هل تؤمن بأن جميع أعمال البشر مكتوبة في كتاب قبل أن يقوم بها البشر ؟؟ .. هل تعتقد بأن أعمالك غدا مكتوبة في كتاب قبل أن يأتي الغد و تقوم بها ؟؟!!

و بعد إجابتك ننتقل إلى المرتبتين الأخرتين ..

و لكن دعني أعلق إلى عبارتكم القائلة : " لا جبر و لا تفويض و لكن أمر بين الأمرين "

فعبارتكم هذه فيه نفي و من ثم إثبات ..!! فيه نفي الجبرية على الإطلاق و التفويض على الإطلاق و اختيار خيار ثالث في الوسط !!

كقائل يقول : لن أذهب إلى العراق و لن أذهب إلى لبنان و لكن سأذهب إلى مكان بين المكانين .. بمعنى أنه سيذهب إلى سوريا .. مع العلم أن الأخيرة دولة مختلفة عن الأولى و الثانية ..

فعند قولكم : لا جبر و لا تفويض و لكن أمر بين أمرين فهو يحتمل أمرين :

الأول : أن يكون مثل لمثال الذي ضربته ، بمعنى أنكم ترون أن هناك أمرا آخر غير الجبر و التفويض لأفعال البشر اسمه مثلا العزيمة بمعنى لا هذا و لا ذك و لكن أمر آخر !

الثاني : أن يكون خليط بين الأمرين ، فهو جبر و تفويض في نفس الوقت أو نصفه جبر و نصفه تفويض .. و عليه أطالبك بشرح هذه العبارة حسب مفهومك ليتضح للآخرين ..

أما نحن ،، فنحن عندما نتحدث عن أفعال البشر نتحدث عن عقيدة نعرفها جيدا و هي القدر ، و لا بأس أن أبينها لك إن رغبت في ذلك ..


من مواضيع : الحبر السائل 0 " العدالـة " تحت المجهر ..!
0 صلاة الإمامية !!

الصورة الرمزية ابو طالب العاملي
ابو طالب العاملي
عضو ذهبـي
رقم العضوية : 11392
الإنتساب : Oct 2007
المشاركات : 2,720
بمعدل : 0.45 يوميا

ابو طالب العاملي غير متصل

 عرض البوم صور ابو طالب العاملي

  مشاركة رقم : 16  
كاتب الموضوع : ابو طالب العاملي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 13-04-2010 الساعة : 02:08 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين

********************************
اقتباس :
لست إماميا و لا هم يحزنون ..
بل ما قلته يصب في عقيدتنا في القدر خيره و شره الذي هو ركن من أركان الإيمان كالإيمان بالله و ملائكته و كتبه و رسله و اليوم الآخر ..


و الإيمان بالقدر له أربعة مراتب :
1- العلم 2- الكتابة 3- المشيئة 4- الإيجاد

و نحن لا نختلف في المرتبة الأولى التي تقول بأن الله يعلم بكل شيء ، فهو يعلم بما كان و ما يكون و ما سيكون و ما لم يكن لو كان كيف يكون ..

و بالنسبة للمرتبة الثانية فدعني أسألك : هل تؤمن بأن جميع أعمال البشر مكتوبة في كتاب قبل أن يقوم بها البشر ؟؟ .. هل تعتقد بأن أعمالك غدا مكتوبة في كتاب قبل أن يأتي الغد و تقوم بها ؟؟!!


تخشى أن تقول أنكم تعتقدون بالجبر
فرحت ترمي المسألة على اللوح ؟؟والمكتوب
اقتباس :
و بعد إجابتك ننتقل إلى المرتبتين الأخرتين ..

أي الكتابين تقصد
لوح المحو والإثبات (( يَمْحُو اللّهُ مَا يَشَاء وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ - الرعد - الآية - 39 ))
أم اللوح المحفوظ ((وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ عِندَنَا خَزَائِنُهُ وَمَا نُنَزِّلُهُ إِلاَّ بِقَدَرٍ مَّعْلُومٍ - الحجر - الآية - 21))

أيهما تقصد بالمكتوب ؟؟؟؟يا الحبر ؟؟

أما مسألة الجبر والتفويض فليس كما ذهبت
بل دعها لأهلها الذين يعوها
ولا تتأول ما لا تعلم أخي

مسألة اللا جبر واللا تفويض :
باختصار
هي أن الله يصب إرادته في العبد
والعبد باختياره يتصرف بالخارج
فيكون العملُ فيه ( عزم -وجزم -وإرادة -واختيار -وتحرك -وفعل )
والحساب يكون على الإختيار

ويصح هنا ان ينسب الله الهداية لنفسه ((وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا - الإنسان - الآية - 30 ))
((وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ - التكوير - الآية - 29 ))
والفعل لأنه لو إرادته ومشيئته لما استطاع العبد أن يتحرك ويفعل .
ويصح أن ينسب الفعل للعبد لأن الفعل كان باختياره هو ومشيئته ((وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَارًا أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقًا - الكهف - الآية - 29 ))

ولولا ذلك الإعتقاد لوقع -باعتقادنا-الظلم منه عزوجل .
لذا ولغيره كان "العدل" من أصول ديننا -ومذهبنا - .

وهذا مجمل معنى أن الفعل( لا جبر فيه (أشاعرة )- لتدخل اختيار العبد - ولا تفويض (معتزلة )-بحيث أن الله لم يعتزل الخلق ويتركهم يتصرفون بلا إرادة إذ المعلول عدم عند عدم علته - بل أمر بين أمرين )
وهذا لا يمكن لأحد أن يفقهه بلا تعليم من أئمة الهدى عليهم السلام )
لا كما تنبأت يا الحبر واجتهدت !!!
ننتظر بإذن الله
والسلام مسك الختام ************* والحمد لله على هداه


توقيع : ابو طالب العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
****************************
أبطال وبالحرب شداد
منصورين ان الله راد
******************
واللي بدو يشكك فينا
يسأل لجنة فينو غراد
******************



من مواضيع : ابو طالب العاملي 0 @@@سلام أين العمرية الجبرية@@@
0 @@@جديد العاملي - في ولادة أمير الورى(عليه السلام ) @@@@
0 @@@ إستغفار النبي صلى الله عليه وآله خاص أم عام يا وهابية؟؟ @@@
0 @@@ طول مدة الإمامة تحصن الدين @@@@
0 @@@ الدليل العقلي على عصمة الأوصياء @@@

الحبر السائل
مــوقوف
رقم العضوية : 48447
الإنتساب : Feb 2010
المشاركات : 531
بمعدل : 0.10 يوميا

الحبر السائل غير متصل

 عرض البوم صور الحبر السائل

  مشاركة رقم : 17  
كاتب الموضوع : ابو طالب العاملي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 13-04-2010 الساعة : 05:46 PM


[quote=ابو طالب العاملي;1095732]


أتمنى أن تجيب على الأسئلة بمباشرة لإغناء الحوار ..
عندما سألتك عن إيمانك بأن أعمال الإنسان مكتوبة في كتاب قبل أن يقوم بها الإنسان ، هنا أسألك عن اللوح المحفوظ ، أسألك عن الكتاب الذي قال الله تعالى عنه : (( و عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو و يعلم ما في البر و البحر و ما تسقط من ورقة إلا يعلمها و لا حبة في ظلمات الأرض و لا رطب و لا يابس إلا في كتاب مبين )) و قوله تعالى : (( و كل شيء أحصيناه في إمام مبين )) .. إلى آخره من الآيات ..

فسألتك : هل تؤمن بأن أعمالك التي ستقوم بها حتى موتك مكتوبة في الكتاب قبل أن تولد و تأتي إلى هذه الحياة ..؟؟

أما تعليقا على ما كتبت أعلاه فأقول ،،

اقتباس :
تخشى أن تقول أنكم تعتقدون بالجبر
فرحت ترمي المسألة على اللوح ؟؟

أخشى من ماذا ؟؟ و هل هناك شخص يخشى من عقيدته ؟؟!! و هل ذكرت أن الإنسان مجبر على أفعاله ؟؟ .. إن كان هذا ما فهمته من توضيحنا فيا حبذا تعيد قراءته فيبدو أنك قرأته في عجالة ..

اقتباس :
مسألة اللا جبر واللا تفويض :
باختصار
هي أن الله يصب إرادته في العبد
والعبد باختياره يتصرف بالخارج

هل تعنى بأن فعل الإنسان يبدأ بصب إرادة الله فيه ؟؟ .. هل معنى ذلك أن البداية تبدأ بإرادة الله أن يأكل الإنسان مثلا فيصب الله هذه الإرادة في الإنسان و بعد ذلك يفعل الإنسان ما صبّه الله فيه ؟؟!!

اقتباس :
فيكون العملُ فيه ( عزم -وجزم -وإرادة -واختيار -وتحرك -وفعل )
والحساب يكون على الإختيار

كان الأحرى أن تضرب مثلا لكي يفهم القارئ شرحك ..

أنت قلت أن البداية تبدأ بصب الله إرادته في الإنسان في أن يقوم بأمر ما ، و الإنسان بعد هذا الصب يختار في أن يفعل إرادة الله بالخارج أو لا يفعل ،، و أنت هنا تقول بأن هذا العمل فيه عزم و جزم و إرادة و اختيار و تحرك و فعل ..
فهل العمل بهذا التسلسل ؟ .. و إن كان كذلك ، هل هذا العزم و الجزم و الإرادة هي للإنسان لوحده أو لله لوحده أو بالمشاركة ؟؟

دعنا نضرب مثالا لكي يتضح مفهومكم ثم نوضح مفهومنا .. مثلا شخص يريد سرقة مال من بيت جيرانه ، ثم بعد ذلك سرق المال ..
هل الله هو من صبّ هذه الإرادة في هذا الإنسان أم لا ، و إن كان لا : فأين محل إرادة الله في هذا المثال ؟؟

اقتباس :
وهذا لا يمكن لأحد أن يفقهه بلا تعليم من أئمة الهدى عليهم السلام )
لا كما تنبأت يا الحبر واجتهدت !!!

ما شرحته هي أساسيات الإيمان بالقدر و يعلمه كل دارس للعقيدة عندنا ، و ليس أمرا قمت أنا بتنبئه و الاجتهاد فيه ..

بل كل مرتبة من المراتب الأربعة للقدر لها دليله المنصوص من القرآن و السنة .. أما ما سأقوم به هو الشرح و التوضيح بالأمثلة في حال عدم وضوح الصورة ، و لك أن تسأل لكي أشرح أكثر و أوضح كما قمت أنا بسؤالك ..

لكن ما أتمنى أن يكون الحوار مباشر بالإجابة المباشرة للأسئلة ..



من مواضيع : الحبر السائل 0 " العدالـة " تحت المجهر ..!
0 صلاة الإمامية !!

الصورة الرمزية ابو طالب العاملي
ابو طالب العاملي
عضو ذهبـي
رقم العضوية : 11392
الإنتساب : Oct 2007
المشاركات : 2,720
بمعدل : 0.45 يوميا

ابو طالب العاملي غير متصل

 عرض البوم صور ابو طالب العاملي

  مشاركة رقم : 18  
كاتب الموضوع : ابو طالب العاملي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 14-04-2010 الساعة : 01:34 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
**********************************
اقتباس :
أتمنى أن تجيب على الأسئلة بمباشرة لإغناء الحوار ..
عندما سألتك عن إيمانك بأن أعمال الإنسان مكتوبة في كتاب قبل أن يقوم بها الإنسان ، هنا أسألك عن اللوح المحفوظ ، أسألك عن الكتاب الذي قال الله تعالى عنه :

وأنا سألتك اي الكتابين تريد
المحتوم أم المحو والإثبات ؟؟؟
فلم تجبني !!

اقتباس :
(( و عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو و يعلم ما في البر و البحر و ما تسقط من ورقة إلا يعلمها و لا حبة في ظلمات الأرض و لا رطب و لا يابس إلا في كتاب مبين )) و قوله تعالى : (( و كل شيء أحصيناه في إمام مبين )) .. إلى آخره من الآيات ..

علم الله بالمحتوم
وهناك كتاب المحو والإثبات
ففيه يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب
إذن هناك لوحان
1- لوح المحو والإثبات
2- أم الكتاب
فأيهما تريد ان تسأل عنه ؟؟

اقتباس :
فسألتك : هل تؤمن بأن أعمالك التي ستقوم بها حتى موتك مكتوبة في الكتاب قبل أن تولد و تأتي إلى هذه الحياة ..؟؟


في أم الكتاب نعم
ولكن هذا لا يدل على أنه مصبوب وجامد بل هو قبل للتبديل قبل أن يقدر وقد يرد قبل أن يقضى
وإلا فما نفع الدعاء ؟؟؟
إن كان كل شيء جامد بلا تغيير ؟؟
أليس الدعاء برد القضاء وقد أبرم إبراما ؟؟

اقتباس :
أما تعليقا على ما كتبت أعلاه فأقول ،،
أخشى من ماذا ؟؟ و هل هناك شخص يخشى من عقيدته ؟؟!! و هل ذكرت أن الإنسان مجبر على أفعاله ؟؟ .. إن كان هذا ما فهمته من توضيحنا فيا حبذا تعيد قراءته فيبدو أنك قرأته في عجالة ..

لم تذكر ولكن التلميح أوضح من التصريح



اقتباس :
هل تعنى بأن فعل الإنسان يبدأ بصب إرادة الله فيه ؟؟ .. هل معنى ذلك أن البداية تبدأ بإرادة الله أن يأكل الإنسان مثلا فيصب الله هذه الإرادة في الإنسان و بعد ذلك يفعل الإنسان ما صبّه الله فيه ؟؟!!

طبعا وهل يمكن لأي شخص ان يتحرك بهذا الوجود دون إرادة الله - أي الطاقة والقوة التي يحتاجها -
وليس هذا معناه أنه مجبر
لأن الإختيار بيده



اقتباس :
كان الأحرى أن تضرب مثلا لكي يفهم القارئ شرحك ..

هذا الجهاز بين يدي لا يشتغل إلا بطاقة
فلو انقطعت انطفأ
ولكن أنا باختياري أتصرف به إما ان ازور منتدى ديني أفيد واستفيد
وإما أن أزور منتدى خلاعي محرم
وهنا لا دخل للطاقة بالجرم والخير
فلا يصح عند العقلاء أن يحاسبوا مولد الكهرباء على ما فعلت .
والسيارة تحتاج وقودا
وأنا باختياري أقود في أي اتجاه أريد
والله يصب الإرادة في العبد لأنه لولاها لا يحيا على هذه البسيطة
ثم أعطى الله الإختيار للعبد
وعليه الثواب والعقاب
أرجو أن أكون قد وفيت

اقتباس :
أنت قلت أن البداية تبدأ بصب الله إرادته في الإنسان في أن يقوم بأمر ما ، و الإنسان بعد هذا الصب يختار في أن يفعل إرادة الله بالخارج أو لا يفعل ،، و أنت هنا تقول بأن هذا العمل فيه عزم و جزم و إرادة و اختيار و تحرك و فعل ..
فهل العمل بهذا التسلسل ؟ .. و إن كان كذلك ، هل هذا العزم و الجزم و الإرادة هي للإنسان لوحده أو لله لوحده أو بالمشاركة ؟؟

اقتباس :

دعنا نضرب مثالا لكي يتضح مفهومكم ثم نوضح مفهومنا .. مثلا شخص يريد سرقة مال من بيت جيرانه ، ثم بعد ذلك سرق المال ..
هل الله هو من صبّ هذه الإرادة في هذا الإنسان أم لا ، و إن كان لا : فأين محل إرادة الله في هذا المثال ؟؟
ما شرحته هي أساسيات الإيمان بالقدر و يعلمه كل دارس للعقيدة عندنا ، و ليس أمرا قمت أنا بتنبئه و الاجتهاد فيه ..


بل كل مرتبة من المراتب الأربعة للقدر لها دليله المنصوص من القرآن و السنة .. أما ما سأقوم به هو الشرح و التوضيح بالأمثلة في حال عدم وضوح الصورة ، و لك أن تسأل لكي أشرح أكثر و أوضح كما قمت أنا بسؤالك ..

لكن ما أتمنى أن يكون الحوار مباشر بالإجابة المباشرة للأسئلة ..


أظنني لقد فعلت فراجع لو سمحت

والسلام مسك الختام ***********والحمد لله على هداه


توقيع : ابو طالب العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
****************************
أبطال وبالحرب شداد
منصورين ان الله راد
******************
واللي بدو يشكك فينا
يسأل لجنة فينو غراد
******************



من مواضيع : ابو طالب العاملي 0 @@@سلام أين العمرية الجبرية@@@
0 @@@جديد العاملي - في ولادة أمير الورى(عليه السلام ) @@@@
0 @@@ إستغفار النبي صلى الله عليه وآله خاص أم عام يا وهابية؟؟ @@@
0 @@@ طول مدة الإمامة تحصن الدين @@@@
0 @@@ الدليل العقلي على عصمة الأوصياء @@@

الحبر السائل
مــوقوف
رقم العضوية : 48447
الإنتساب : Feb 2010
المشاركات : 531
بمعدل : 0.10 يوميا

الحبر السائل غير متصل

 عرض البوم صور الحبر السائل

  مشاركة رقم : 19  
كاتب الموضوع : ابو طالب العاملي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي
قديم بتاريخ : 15-04-2010 الساعة : 03:04 AM


[quote=ابو طالب العاملي;1096396]



اقتباس :
وأنا سألتك اي الكتابين تريد
المحتوم أم المحو والإثبات ؟؟؟
فلم تجبني !!





أجبتك ،،، فركز أكثر حين تقرأ ردنا ..!
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]

عندما سألتك عن إيمانك بأن أعمال الإنسان مكتوبة في كتاب قبل أن يقوم بها الإنسان ، هنا أسألك عن اللوح المحفوظ ، أسألك عن الكتاب الذي قال الله تعالى عنه : (( و عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو و يعلم ما في البر و البحر و ما تسقط من ورقة إلا يعلمها و لا حبة في ظلمات الأرض و لا رطب و لا يابس إلا في كتاب مبين )) و قوله تعالى : (( و كل شيء أحصيناه في إمام مبين )) .. إلى آخره من الآيات ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحبر السائل [ مشاهدة المشاركة ]






اقتباس :
في أم الكتاب نعم
ولكن هذا لا يدل على أنه مصبوب وجامد بل هو قبل للتبديل قبل أن يقدر وقد يرد قبل أن يقضى
وإلا فما نفع الدعاء ؟؟؟
إن كان كل شيء جامد بلا تغيير ؟؟
أليس الدعاء برد القضاء وقد أبرم إبراما ؟؟

و هل تظن أن دعاء الإنسان ليس من ضمن ما قدّره الله و كتبه ؟؟!! ... الله سبحانه و تعالى يعلم أن الإنسان سيدعو بالدعاء الفلاني في الوقت الفلاني و يستجيب له دعاءه و يصرفه بدعائه أمرا آخر ... فكل ذلك في كتاب و كل ذلك في علم الله ...

و ليس دعاء الإنسان مفاجأة يؤدي إلى تغيير الأمور المقدورة بل كل ذلك مكتوب و معلوم مسبقا في علم الله ..



اقتباس :
لم تذكر ولكن التلميح أوضح من التصريح

و لماذا لا تسأل بدل أن تتهم الآخرين ..

أنا أخبرتك أني مستعد لشرح القدر بتفصيل إن رغبت ، و لكن معتمد على ما تسأل عنه .. و لا أراك إلا ترمي الآخر بما لم يقله بحجة التلميح و ما شابه ..




اقتباس :

طبعا وهل يمكن لأي شخص ان يتحرك بهذا الوجود دون إرادة الله - أي الطاقة والقوة التي يحتاجها -
وليس هذا معناه أنه مجبر
لأن الإختيار بيده

يبدو أن مفهومك للقدر هو الطاقة و القدرة .. الطاقة هي الحياة .. فهل الإنسان يحتاج إلى غير الحياة ليقوم بما يشاء ..؟؟

إن كانت إرادة الله في أمر البشر هو مجرد إعطائهم الحياة و القدرة ، فأين قول الله " فعال لما يريد " " و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله " ..!! و هنا يقول الله " ما تشاؤون " من باب الاستمرار ، فأي أمر يحصل هو بمشيئته في حصول الأمر و قوعه ..





اقتباس :

هذا الجهاز بين يدي لا يشتغل إلا بطاقة
فلو انقطعت انطفأ
ولكن أنا باختياري أتصرف به إما ان ازور منتدى ديني أفيد واستفيد
وإما أن أزور منتدى خلاعي محرم
وهنا لا دخل للطاقة بالجرم والخير
فلا يصح عند العقلاء أن يحاسبوا مولد الكهرباء على ما فعلت .
والسيارة تحتاج وقودا
وأنا باختياري أقود في أي اتجاه أريد
والله يصب الإرادة في العبد لأنه لولاها لا يحيا على هذه البسيطة
ثم أعطى الله الإختيار للعبد
وعليه الثواب والعقاب
أرجو أن أكون قد وفيت


و هل إذا أردت الدخول إلى موقع ما ، فمعنى ذلك أنك ستدخل الموقع بلا شك و لا ريب أم أنك ستدخله إذا شاء الله أن تدخله ؟؟

هل مشيئة الله هو مجرد إعطائك الحياة ؟؟
و كيف يمنعك الله من القيام بالأمر الذي تريده إن كان هو لا يريدك القيام به ، هل بسلب الحياة منك و إماتتك ؟؟!!

عليه ،، فهذا المفهوم يميل إلى التفويض أكثر .. لأننا لا نرى الله متحكما فيما تفعله أبدا أو متدخلا فيه ، بل هو فقط أعطاك الطاقة التي هي الحياة و بالتالي كل حي قادر في أن يفعل ما يشاء إلا إذا سلبه الله من القدرة بمعنى أماته .. و على هذا كل حي مفوض في القيام بما يشاء .. و هذا كلام لا يستقيم !!



من مواضيع : الحبر السائل 0 " العدالـة " تحت المجهر ..!
0 صلاة الإمامية !!

الحبر السائل
مــوقوف
رقم العضوية : 48447
الإنتساب : Feb 2010
المشاركات : 531
بمعدل : 0.10 يوميا

الحبر السائل غير متصل

 عرض البوم صور الحبر السائل

  مشاركة رقم : 20  
كاتب الموضوع : ابو طالب العاملي المنتدى : المنتدى العقائدي
افتراضي شرح القدر بإيجاز
قديم بتاريخ : 15-04-2010 الساعة : 03:54 AM


لفائدة المتابع سأقوم بشرح القدر بإيجاز داعيا المولى التوفيق في التوضيح ..

كما ذكرنا فإن الإيمان بالقدر من أركان الإيمان التي يجب على المؤمن الإيمان به و التيقن منه ، و للقدر أربع مراتب ..

المرتبة الأولى هي : العلم .. و هو أن يؤمن المسلم بأن الله سبحانه و تعالى يعلم كل شيء قبل حصوله و حدوثه ، و يعلم ما كان و ما يكون و ما سيكون و ما لم يكن لو كان كيف يكون .

المرتبة الثانية هي : الكتابة ... وهو أن يؤمن المسلم بأن الله كتب ما علمه بعلمه الأزلي في اللوح المحفوظ .

المرتبة الثالثة هي : المشيئة ... و هو أن يؤمن المسلم أن مشيئة الله هي التي تسيّر الكون ، فلا شيء يقع في الكون إلا بإذنه و مشيئته و إرادته .

المرتبة الرابعة هي : الخلق و الإيجاد .. و هو أن يؤمن المسلم أن الله هو خالق كل شيء و موجدها .

و القدر أنوع ،:

النوع الأول ما لا يتسطيع الإنسان تغييره مثل نواميس الكون و حركة الأرض و الشمس و يوم موت الإنسان و عمره و أبوه و أمه .. فلا يستطيع إنسان أن يتحكم في أمه فيقرر قبل أن يولد أن تكون أمه فلانه .. بل يأتي إلى الحياة و هو ابن فلان و ابن فلانة دون أن يكون للإنسان أي دخل في أبويه ..

النوع الثاني : ما لا يستطيع الإنسان تغييره و لكن قد يخفف منه أو يزيد فيه بعض الشيء ، مثل الغريزة و لونه و شكله الخارجي الذي خلقه الله به و كونه ولد أعمى أو بصير أو عاقل أو مجنون أو مشلول ، فهي أمور لا دخل للإنسان بها و لا يستطيع تغييرها و لكن قد يأثر فيها بعض الشيء ، فتجده يحاول أن يكون بصيرا رغم أنه أعمى أو يغير لونه الخارجي و ماشابه ..

و النوع الأول و الثاني لا يحاسب الله العبد عليها ، إذ لا دخل للإنسان فيها ، فلا يسأله عن سيرة أبيه و أمه إذ لا دخل له بما كانا يفعلان قبل ولادته و لا يسأله عن شكله و لونه و حجمه إلى غير ذلك ... و المسلم يتعامل مع هذه الأنواع من القدر بالرضى .. فيرضى الأسود على سواده و يرضى المشلول على شلله و الأعمى على عماه و يكونوا على يقين تام أن الله سيأجرهم على هذا الابتلاء إن هم سلّموا له و رضوا بقدره ..

النوع الثالث : أمور بيد الإنسان و هي أعماله التي يقوم بها في الحياة ، من ذهاب و إياب و أخذ و عطاء و طاعة و معصية إلى غير ذلك .. و هذا النوع هو الذي يحاسب الله الناس عليها و يحاكمهم فيها و يسألهم عنها إذ أعطاهم حق التصرف و الاختيار و عمل ما يرغبون ...

و جميع الأنواع الثلاثة خاضعة لعلم الله و كتابته و مشيئته و إيجاده ...

و ما يستشكل على الغالب إدراكه هو النوع الثالث و هو أعمال الإنسان .. فكيف يكون الإنسان مخير و في نفس الوقت لا يقع شيء إلا بإذن الله و إرادته ؟؟

و جواب ذلك الآتي :

لنفرض أن شخصا اسمه فاضل ما قرر أن يذهب إلى محاضرة دينية في أحد المساجد الساعة الساعة مساءا غدا ..

لو استطاع إنسان أن يرى الغد سيرى ما سيحدث و بالتالي لو رجع إلى اليوم فسيخبرنا عن ما سيحدث غدا ، هذا الذي يخبرنا لا دخل له بما رآه ، بل هو يصف ما شاهده كل مافي الأمر أنه استطاع أن يذهب إلى المستقبل و يرى المستقبل قبل أوانه .. مثل الرسول الذي عرج إلى السماء و رأى الجنة و النار و من فيها و رآى بعض الأمور المستقبلية و أخبر الناس بها .. فالرسول لا دخل له بما سيحدث في آخر الزمان من خروج الدجال و تقاتل الناس ، و لكنه علم بذلك من علم الله بما سيحدث ..

و بالتالي فهمنا معنى علم الله بما سيحدث ، فالله سبحانه علمه أزلى يعلم ما سيقوم به البشر قبل أن يخلقهم ، و لم يحتاج إلى أن يذهب إلى المستقبل و يتأكد من معلوماته جل و على عن ذلك ، بل هو علاّم الغيوب فما سيكون مثل ما هو كائن في علمه مثل ما قد كان .. و حيث أنه علم بأن " فاضل " سيذهب إلى محاضرة دينية يوم كذا الساعة السادسة مساء ، كتب ذلك في اللوح المحفوظ الذي فيه مقادير الخلق و كل مافي الكون ..

و عليه أعتقد أن مرتبة العلم و الكتابة واضحان .. و الآن وصلنا إلى مرتبة المشيئة

صديقنا فاضل يجب عليه أن لا يقول و يجزم أنه سيذهب إلى المحاضرة غدا بلا شك ولا ريب .. فهذا خطأ ، لأن ذهابه مرهون بمشيئة الله و إرادته في حصول إرادة فاضل ... فقد يشاء الله أن يمرض فاضل و لا يذهب إلى المحاضرة أو يتعرض لحادث في الطريق فلا يذهب أو ما شابه .. فبرغم إرادة الإنسان في فعل الأمر لكن على أرض الواقع لا يقع إذا إذا أذن الله أن يقع ما يريده الإنسان ، فإن شاء أن يقع وقع و إن شاء أن لا يقع لا يقع .. و لكن الله سبحانه يحاسب الإنسان على إرادته و نيته في عمل الأمر و ليس في وقوعه على الحقيقة .. بمعنى أن فاضل إن تعرض لحادث حال دون ذهابه للمحاضرة فسيأجره الله و يثيبه و كأنه حضر المحاضرة تماما لأن الله يجزي على النية و الإرادة و ليس على وقوع العمل .. لذلك من يصلي رياءا فإن الله يعاقبه لأن إرادته في الصلاة كانت ليراه الناس ، فيحاسب الله الناس على إرادتهم الباطنة في القيام بالعمل و هذا بيد الإنسان المحض لأن الله أعطاه الخيار فيه ، أما وقوع هذه الإرادة على الواقع فمرهون بإذن الله في حدوثه ..

و عليه فالله سبحانه قد أعطى الإنسان حرية الإختيار و الإرادة لفعل ما يشاء ، و عادة ما يأذن الله في وقوع ما عزم عليه الإنسان ، و لكن أحيانا كثيرة لا يأذن بذلك ، و في كلا الحالتين يحاسب الإنسان على ما عزم القيام به .. فهناك إرادتين :

1 - إرادة فعل الفعل
2 - إرادة حصول الفعل

إرادة فعل الفعل هي باختيار الإنسان و محض إرادته ، فقد يريد الإنسان أن يحج و قد يريد أن يذهب إلى الخمارة ليشرب الخمر ، فالله أعطى للإنسان حرية اختيار العمل الذي يريده .. و هنا إرادة فعل الفعل

و لكن .. هل كل ما يريده الإنسان سيحدث بغض النظر خير أو شر ؟؟

الجواب لا .. لأن حصول الفعل مرهون بإرادة حصوله و هي من الله .. فهذا الرجل الذي عزم و قرر الحج ، قد يشاء الله أن تقع إرادته فيحج ... فيثيبه الله على إرادته في فعل الفعل و يثيبه على حصول الفعل على أرض الواقع و قيامه بشعائر الحج ... و قد يشاء الله أن لا يحج ، فتحدث ظروف تحول دون سفره للحج ، و في هذه الحالة يثيبه الله كذلك على إرادة فعل الفعل و كأنه حج تماما فهي كالهدية السماوية أجر بلا عمل .. و هي أجر النية الصادقة ، كالذي يعزم على القيام لصلاة الفجر و يغلبه النوم و لا ينتبه للمنبه ... و بالنسبة لإرادة الشر ، فذك الذي قرّر أن يشرب الخمر في الخمارة ، فإن إرادته لا تقع إلا إذا أذن الله أن تقع ، فإن شاء أن تقع ، فإن هذا الشخص سيذهب إلى الخمارة و يشرب و حينها يأثم على إرادته في فعل الفعل و على حصول الإرادة و الفعل على الحقيقة ... و قد يشاء الله أن لا يقع فيتعرض هذا الشخص لحادث يحول دون ذهابه للخمارة أو يتصل به شخص مهم يغير مساره ، فإن كان الشخص مصر على الذهاب للخمارة و لكن القدر هو من حال دون ذلك فإنه يأثم على إرادته لفعل الحرام حتى و إن لم يفعله ، أما إن غير إرادته و ندم و حمد الله أنه لم يأذن في حصول ما أراده في قرارة نفسه ، فحينها يثيبه الله على تغيير الإنسان أردة فعل الفعل القبيح إلى ندم و توبة حتى و إن لم يفعله و هذا من رحمة الله على خلقه ..

أطلت الاسهاب في التوضيح و ذلك لأن كثييرين لا يفهمون معنى القدر و كيف أن الإنسان مخير في اختيار ما يريد فعله و لكنه في نفس الوقت لا يقوم بأمر إلا إذا أذن الله في حصوله سواء خيرا أو شرا .. لكن الإنسان لا يحمل الله المسؤولية لأن الإنسان هو من قرر من البداية أن يفعل ، و الله فقط سمح بحصول ما قرره الإنسان و إن كان أمرا يكرهه و ذلك لأن الله أعطى الإنسان الحرية و الخيار فسمح له بالقيام بما لا يرضيه !

أما المرتبة الأخيرة وهي الخلق و الإيجاد هو أن جميع مافي الكون هو من خلق الله ، فلا يقول شخص أن الله خلق الحلال فقط و لم يخلق الحرام ، بحجة أن فعل الإنسان للحرام ناتج عن خلق الله للحرام فلو لم يكن الله خلق خنزيرا لما أكله أحد . و هذا ضلال كبير ، فالله خلق البقرة و خلق الخنزير على سبيل المثال ، و أحل أكل البقرة و حرم أكل الخنزيرة ، و أعطى الإنسان حرية الاختيار في فعل من يشاء ، فمن شاء أكل البقرة و من شاء أكل الخنزير مع العلم أنه محاسب في حاله اختياره فعل القبيح .. و لكنه لا يتحمل مسؤولية فعل الإنسان القبيح بحجة أنه الذي خلقه ، فهو خلقه للامتحان و الاختبار وليس للأكل ..

أتمنى أن من قرأ شرحي استفاد منه و الله ولي التوفيق ...


من مواضيع : الحبر السائل 0 " العدالـة " تحت المجهر ..!
0 صلاة الإمامية !!
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:46 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
جميع الحقوق محفوظة لـ منتديات أنا شيعـي العالمية


تصميم شبكة التصاميم الشيعية