[MAHMOUD ALI]

http://www.youtube.com/watch?v=FlMFd...eature=related

أقدم لك رأي السيد حسن فضل الله في هذا الموضوع , أرجو أن تشرحوا صدوركم لما ستسمعوه لانه راي العقل والمنطق.

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud ali [ مشاهدة المشاركة ]

أقدم لك رأي السيد حسن فضل الله في هذا الموضوع , أرجو أن تشرحوا صدوركم لما ستسمعوه لانه راي العقل والمنطق.

اصطياد في المياه العكرة

وهل تتقيد بكل ما يقوله فضل الله؟

وهل الشيعة جميعا تقلد فضل الله؟

كما أننا لا نوافق كل من يخالف ما اتفق عليه العلماء والروايات

فلو قال مرجع أن الصلوات ثلاث بدلا من خمس فهل نأخذ برايه؟

فقضية ظلم الزهراء ع من قبل أبو بكر وعمر مسلم بها في كتب الفريقين

فلا يؤخذ برأي المتأخر على المتقدم فيما إذا تواتر النص عند المتقدم

وهذه رواية من كتبكم تثبت مظلومية الزهراء ع


إبن أبي شيبة الكوفي - المصنف - كتاب المغازي - ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 572 )

36383 - حدثنا محمد بن بشر , نا عبيد الله بن عمر , حدثنا زيد بن أسلم , عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم , فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله (ص) , والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك , وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك , وايم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت , قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وايم الله ليمضين لما حلف عليه , فانصرفوا راشدين , فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي , فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.

صحيح البخارى - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )



[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

‏- حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏بنت النبي ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يدفع إلى ‏‏فاطمة ‏ ‏منها شيئا فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت .........

هل يرضيك غضب فاطمة ع؟

أم أن الرسول ص وذريته لا يساون شيء أمام غيرهم؟

لماذا دائما تدافعون عن أعداء محمد ص وتبررون أفعالهم؟

لماذا عندما يكون الخيار بين الرسول ص وذريته وأعدائهم تختارون أعداءهم؟

إلى متى ستتفتح عقولكم؟

والآن ما هو رأيك بما قاله بخاريكم في غضب فاطمة ع

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

اصطياد في المياه العكرة وهل تتقيد بكل ما يقوله فضل الله؟ وهل الشيعة جميعا تقلد فضل الله؟ كما أننا لا نوافق كل من يخالف ما اتفق عليه العلماء والروايات فلو قال مرجع أن الصلوات ثلاث بدلا من خمس فهل نأخذ برايه؟ أحسنت أخي الكريم وهذا ما نقوله دائماً عندما تأتونا بأقوال بعض العلماء المخالفة لإجماع أهل السنة .تذكر ردك دائما عندما تأتي بقول أحد العلماء على أنه حجة على أهل السنة ..وأذكرك بموضوعك الذي ذكرته عن الفتوى التي قالها أحد علماء اهل السنه والذي هو ليس مرجعاً لجميع أهل السنة بجواز قتل كل من يرضى بالإختلاط.. أفردت له موضوعاً كاملاً في منتدى العقائد الذي أنت مشرفه ولا علاقة له بالعقائد. ثم تتهمني أنا من جئت بموضوع كرد على بعض الاخوة بأنني أصطاد بالماء العكر فقضية ظلم الزهراء ع من قبل أبو بكر وعمر مسلم بها في كتب الفريقين فلا يؤخذ برأي المتأخر على المتقدم فيما إذا تواتر النص عند المتقدم وهذه رواية من كتبكم تثبت مظلومية الزهراء ع إبن أبي شيبة الكوفي - المصنف - كتاب المغازي - ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 572 ) 36383 - حدثنا محمد بن بشر , نا عبيد الله بن عمر , حدثنا زيد بن أسلم , عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم , فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله (ص) , والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك , وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك , وايم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت , قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وايم الله ليمضين لما حلف عليه , فانصرفوا راشدين , فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي , فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر. أخي الكريم عندما تستدل علينا بحديث إما أن تأخذ به كاملاً أو لا تستدل به ..اذا لم توافق فلا داعي للرد وإن وافقت فأقول لك وماذ عن قول عمر (يا بنت رسول الله (ص) , والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك , وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ) هل نفهم من هذا القول بغضهم لرسول الله ولبنت رسول الله؟؟؟؟وعن التهديد بحرق بيتها فأعدك أن أقرأ جيداً عن الموضوع حتى أتمكن من الرد السليم. صحيح البخارى - المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 ) [ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ] ‏- حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عروة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عليها السلام ‏ ‏بنت النبي ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏ ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏إن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يدفع إلى ‏‏فاطمة ‏ ‏منها شيئا فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ......... كما في الحديث فإن ابو بكر الصديق رضي الله عنه منعها الميراث تطبيقاً لأمر رسول الله عليه الصلاة والسلام وليس طمعاً في الميراث. هل يرضيك غضب فاطمة ع؟ إن كان من أغضبها ظلمها والله لا يرضيني وتذكر فاطمه عليها السلام عندنا ليست بالمعصومة. أم أن الرسول ص وذريته لا يساون شيء أمام غيرهم؟ بل هم خير البشر لماذا دائما تدافعون عن أعداء محمد ص وتبررون أفعالهم؟ أنت تراهم أعداء لمحمد عليه الصلاة والسلام ونحن نراهم اصحابه ونصرائه هم من أثنى عليهم الله في ايات تتلى ليوم الدين. لماذا عندما يكون الخيار بين الرسول ص وذريته وأعدائهم تختارون أعداءهم؟ إلى متى ستتفتح عقولكم؟ والآن ما هو رأيك بما قاله بخاريكم في غضب فاطمة ع

هذا رايي والله أعمل , ولي رجعة اخرى لهذا الموضوع ان شاء الله

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MAHMOUD ALI [ مشاهدة المشاركة ]

هذا رايي والله أعمل , ولي رجعة اخرى لهذا الموضوع ان شاء الله

اقتباس :

كما في الحديث فإن ابو بكر الصديق رضي الله عنه منعها الميراث تطبيقاً لأمر رسول الله عليه الصلاة والسلام وليس طمعاً في الميراث.

يفهم من كلامك هذا ان فاطمة ع كاذبة حيث تطلب ما ليس لها بحق

وأنها تخالف قول أبيها ص

اقتباس :

أخي الكريم عندما تستدل علينا بحديث إما أن تأخذ به كاملاً أو لا تستدل به ..اذا لم توافق فلا داعي للرد وإن وافقت فأقول لك وماذ عن قول عمر (يا بنت رسول الله (ص) , والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك , وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ) هل نفهم من هذا القول بغضهم لرسول الله ولبنت رسول الله؟؟؟؟وعن التهديد بحرق بيتها فأعدك أن أقرأ جيداً عن الموضوع حتى أتمكن من الرد السليم.

الرواية كاملة يفهم منها التهديد

واما قوله ليس احب إلينا ..... إلخ فما هو إلا تمهيد فقط

وإليك إكمال الرواية

الذين تخلفوا عن بيعة أبي بكر - علي والعباس والزبير وسعد بن عُبادة.

فأما عليّ والعباس والزبير، فقعدوا في بيت فاطمة حتى بَعث إليهم أبو بكر عمرَ ابن الخطاب ليُخرِجهم من بيت فاطمة، وقال له: إِن أبوا فقاتِلْهم.

فأقبل بقَبس من نار على أن يُضرم عليهم الدار، فلقيته فاطمةُ، فقالت: يا بن الخطاب، أجئت لتُحرق دارنا?

قال: نعم، أو تدخلوا فيما دخلتْ فيه الأمة.

فخرج علي حتى دخل على أبي بكر فبايعه، فقال له أبو بكر: أكرهتَ إمارتي?

فقال: لا، ولكني آليتُ أن لا أرتدي بعد موت رسول اللّه صلى الله عليه وسلم حتى أحفظَ القرآن، فعليه حَبست نفسي.

انتهى

المصدر: العقد الفريد لابن عبد ربه الأندلسي ص 573 (الوراق)

في المصنف لابن أبي شيبة الكوفي (من كبار حفاظ أهل السنة وهو من شيوخ البخاري ومسلم توفي سنة 235) ج 8 ص 572 قال:
حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم:
أنه حين بويع لابي بكر بعد رسول الله ( ص ) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله ( ص ) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ( ص ) ! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لابي بكر .
انتهى

اقتباس :

إن كان من أغضبها ظلمها والله لا يرضيني

يجب عليك هنا البحث والتحري لتعرف هل هي مظلومة ام لا وبعدها أنت وضميرك إن كنت ترضى عمن ظلمعا أم لا

اقتباس :

وتذكر فاطمه عليها السلام عندنا ليست بالمعصومة.

هذا بحث آخر نبحثه لا حقا حتى لا يتشتت الموضوع

لا سيما وأن الموضوع حول ظلم فاطمة ع لا عصمتها

اقتباس :

أنت تراهم أعداء لمحمد عليه الصلاة والسلام ونحن نراهم اصحابه ونصرائه هم من أثنى عليهم الله في ايات تتلى ليوم الدين.

هل عاشرتهم أو عشت معهم حتى أنظر إليهم بمظاري الخاص

صحابة رسول الله ص بشر مثلنا وليسوا معصومين

فيهم المحسن وفيهم المسيء

والروايات بينت لنا المحسن والمسيء

ولا حصانة في الإسلام لمذنب

[MAHMOUD ALI]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد [ مشاهدة المشاركة ]

يفهم من كلامك هذا ان فاطمة ع كاذبة حيث تطلب ما ليس لها بحق وأنها تخالف قول أبيها ص لم أقل أنها كاذبه والعياذ بالله ولا تقولني مالم اقوله.. هي أجتهدت بأن الميراث من حقها وأبو بكر الصديق أجتهد أن رسول الله قال نحن قوم لا نورث .وهذا مافي الأمر ولما نجلعها قضية كبرى . الرواية كاملة يفهم منها التهديد واما قوله ليس احب إلينا ..... إلخ فما هو إلا تمهيد فقط هل من العقل ومن المنطق أن تهدد شخص بإحراق بيته على من فيه وتقول له والله أنك احب الناس الى قلبي؟؟ أي تهديد هذا؟ وإليك إكمال الرواية الذين تخلفوا عن بيعة أبي بكر - علي والعباس والزبير وسعد بن عُبادة. فأما عليّ والعباس والزبير، فقعدوا في بيت فاطمة حتى بَعث إليهم أبو بكر عمرَ ابن الخطاب ليُخرِجهم من بيت فاطمة، وقال له: إِن أبوا فقاتِلْهم. فأقبل بقَبس من نار على أن يُضرم عليهم الدار، فلقيته فاطمةُ، فقالت: يا بن الخطاب، أجئت لتُحرق دارنا? قال: نعم، أو تدخلوا فيما دخلتْ فيه الأمة. فخرج علي حتى دخل على أبي بكر فبايعه، فقال له أبو بكر: أكرهتَ إمارتي? فقال: لا، ولكني آليتُ أن لا أرتدي بعد موت رسول اللّه صلى الله عليه وسلم حتى أحفظَ القرآن، فعليه حَبست نفسي. احسنت اخي.. الم ترى في هذا الحديث الذي جئت به بنفسك حجة علينا إقرار واضح وصريح بأن علي رضي الله عنه ( المعصوم عندكم) قد بايع ابوبكر؟؟؟ انتهى المصدر: العقد الفريد لابن عبد ربه الأندلسي ص 573 (الوراق) في المصنف لابن أبي شيبة الكوفي (من كبار حفاظ أهل السنة وهو من شيوخ البخاري ومسلم توفي سنة 235) ج 8 ص 572 قال: حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم: أنه حين بويع لابي بكر بعد رسول الله ( ص ) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله ( ص ) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ( ص ) ! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لابي بكر . انتهى يجب عليك هنا البحث والتحري لتعرف هل هي مظلومة ام لا وبعدها أنت وضميرك إن كنت ترضى عمن ظلمعا أم لا أعدك أنني سابحث ولن أتردد في كشف قناعتي بهذا الموضوع هذا بحث آخر نبحثه لا حقا حتى لا يتشتت الموضوع لا سيما وأن الموضوع حول ظلم فاطمة ع لا عصمتها أرى أخي الكريم بعد عدة حوارات مع اخوة من المذهب الشيعي أن محور الخلاف بيننا هو العصمة , انتم تحكمون على اي خلاف بين اهل البيت الكرام وبين اي من الصحابه بأن الأمر محسوم لأهل البيت لانهم معصومون ونحن نرى انهم يصيبون ويخطئون .. في موضوعنا وضعت احتمال أن فاطمه عليها السلام اجتهدت واخطأت او أن ابو بكر اجتهد واخطأ أما أنتم فلا مجال لاهل البيت ان يخطئو لانهم معصومون.. فيجب أن نفرد موضوع منفصل عن العصمة لنتحاور به. هل عاشرتهم أو عشت معهم حتى أنظر إليهم بمظاري الخاص صحابة رسول الله ص بشر مثلنا وليسوا معصومين فيهم المحسن وفيهم المسيء والروايات بينت لنا المحسن والمسيء ولا حصانة في الإسلام لمذنب وأنا أقول بنفس كلامك هم بشر يصيبون ويخطئون ولكن الله رضي عن فئة منهم وكلام الله فوق كلامي وكلامك وكلام البشر جميعاً

اسال الله عز وجل أن يوفقني لما يحب ويرضى

[عبد محمد]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mahmoud ali [ مشاهدة المشاركة ]

اسال الله عز وجل أن يوفقني لما يحب ويرضى

اللهم آمين

اقتباس :

لم أقل أنها كاذبه والعياذ بالله ولا تقولني مالم اقوله.. هي أجتهدت بأن الميراث من حقها وأبو بكر الصديق أجتهد أن رسول الله قال نحن قوم لا نورث .وهذا مافي الأمر ولما نجلعها قضية كبرى .

أيدخل في عقلك هذا الكلام

هل تعتقد أن الرسول ص يموت ولم يقل لابنته أنها لا ترث

وأنها لا تطالب بما هو ليس حقا لها؟


كما أن ابو بكر في نظركم لم يجتهد بل بنى قوله بما سمعه من رسول الله ص

ان الأنبياء لا تورث

وهنا نكته

كيف بحديث مهم كالمواريث لا يسمعه أحدا غير أبو بكر؟

أما كان أولى أن يكرره الرسول على ابنته؟

أم أن الرسول لم يلتفت لمثل هذا؟

اقتباس :

هل من العقل ومن المنطق أن تهدد شخص بإحراق بيته على من فيه وتقول له والله أنك احب الناس الى قلبي؟؟ أي تهديد هذا؟

هذا رأيك ولك وجهة نظرك

اقتباس :

احسنت اخي.. الم ترى في هذا الحديث الذي جئت به بنفسك حجة علينا إقرار واضح وصريح بأن علي رضي الله عنه ( المعصوم عندكم) قد بايع ابوبكر؟؟؟

وأنت كذلك أحسن الله إليك

وهذا موضوع آخر نبحثه لاحقا حتى لا يشتت الموضوع

حيث موضوعنا عن ظلم الزهراء ع

اقتباس :

أعدك أنني سابحث ولن أتردد في كشف قناعتي بهذا الموضوع

بارك الله فيك ونور طريقك وأبصرك الله لطريق الحق

اقتباس :

أرى أخي الكريم بعد عدة حوارات مع اخوة من المذهب الشيعي أن محور الخلاف بيننا هو العصمة , انتم تحكمون على اي خلاف بين اهل البيت الكرام وبين اي من الصحابه بأن الأمر محسوم لأهل البيت لانهم معصومون ونحن نرى انهم يصيبون ويخطئون .. في موضوعنا وضعت احتمال أن فاطمه عليها السلام اجتهدت واخطأت او أن ابو بكر اجتهد واخطأ أما أنتم فلا مجال لاهل البيت ان يخطئو لانهم معصومون.. فيجب أن نفرد موضوع منفصل عن العصمة لنتحاور به.

مداخلة شبيهة بسابقتها وتم التنويه والرد عليها بارك الله فيك

اقتباس :

وأنا أقول بنفس كلامك هم بشر يصيبون ويخطئون ولكن الله رضي عن فئة منهم وكلام الله فوق كلامي وكلامك وكلام البشر جميعاً

هذا ما نقوله نحن الشيعة أيضا

بدات توافقني الرأي بارك الله فيك