[أحزان الشيعة]

اللهم صل و سلم على محمد و آله الأطهار

عند بعض السلفيين : إنتقاد "منهاج السنة" لابن تيمية و"العواصم" لابن العربي ..= تشيع !!

أنا قلتُ البعض ، حتى لآ يتهمني السلفيون بالمجازفة ، وإلا لم ابعد عن الحقيقة إن قلت أغلب السلفية هكذا حكمهم !!


لن أتكلَّمَ كثيراً ، وأترككم مع هذا الرابط

من يدلني على كتاب يتحدث عن الفتن في خلافة علي بن أي طالب رضي الله عنه
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...DE%E6%C7%D5%E3


20-12-2006
ــــــــــــــــــــــــــــــ


البرازيلي 06/03/06 09 :50 09:50:03 PM
-----------------------

من يدلني على كتاب يتحدث عن الفتن في خلافة علي بن أي طالب رضي الله عنه

بسم الله الرحمن الرحيم

أرجو من الأخوة الفضلاء أن يدلوني على كتاب يتحدث عن الفتن في خلافة علي بن أي طالب رضي الله عنه وبعد خلافته وما حصل مع الحسن والحسين رضي الله عنهم وأرجو أن يكون الكتاب موسع للحديث عن تلك الحوادث

والسلام


أسامة بن الزهراء 06/03/06 10 :01 10: 48 PM
------------------------------

الكتب التي ألفت في هذا كثيرة... منها : منهاج السنة النبوية لشيخ الإسلام ابن تيمية


أبو إسلام عبد ربه 07/03/06 12 :03 12:03:57 AM
----------------------------------

العواصم من القواصم , قد تجد فيه بعضا مما دار بين الصحابة رضي الله عنهم


حمزة الكتاني 07/03/06 12 :12 1245 AM

راجع تاريخ الخلفاء للسيوطي، ومقاتل المطلبين للأصفهاني، والبداية والنهاية لابن كثير، وأمثالها، ففيها البغية.
وحذار من بعض التعسف في منهاج السنة والعواصم والقواصم بما فيه شطط على آل البيت رضي الله عنهم ولي للنصوص.


ابو علي الطيبي 07/03/06 12 :24 12:24:06 AM
--------------------------------
اقتباس:
----------

اقتباس :

المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الكتاني راجع تاريخ الخلفاء للسيوطي، ومقاتل المطلبين للأصفهاني، والبداية والنهاية لابن كثير، وأمثالها، ففيها البغية. وحذار من بعض التعسف في منهاج السنة والعواصم والقواصم بما فيه شطط على آل البيت رضي الله عنهم ولي للنصوص.

--


أما الجزء المتعلق بالفتنة الكبرى من "العواصم من القواصم" -والذي نشره مستقلا محب الدين الخطيب، عن النشرة الكاملة الوحيدة آنئذ.. التي نشرها الإمام ابن باديس رحمه الله- فنعم.. فيها كثير من الشطط، في أصلها وفي كثير من تعليقات محب الدين الخطيب رحمه الله عليها.. أما منهاج السنة، فمعذرة يا شيخ حمزة.. لعلي لا أوافقك الرأي..


البرازيلي 07/03/06 01 :06 01:06:08 AM
---------------------------
جزاكم الله خيرا يا شيوخي ...... لقد قمت بتحميل جميع الكتب المذكورة


عبدالله بن خميس 07/03/06 01 :56 01:56:56 AM
---------------------------------
اقتباس:
---------

اقتباس :

المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الكتاني راجع تاريخ الخلفاء للسيوطي، ومقاتل المطلبين للأصفهاني، والبداية والنهاية لابن كثير، وأمثالها، ففيها البغية. وحذار من بعض التعسف في منهاج السنة والعواصم والقواصم بما فيه شطط على آل البيت رضي الله عنهم ولي للنصوص.

مقاتل الطالبيين كتاب فيه طوام فليحذر منه
وقول الأخ حمزة هداه الله وحذار من بعض التعسف في منهاج السنة والعواصم والقواصم بما فيه شطط على آل البيت رضي الله عنهم ولي للنصوص فهذا يبين تشيع حمزة الكتاني هداه الله
وإذا كان على قدر كلمته فليته يكتب لنا بعض التعسفات التي اكتشفها
وإذا لم يرد فاسمحولي أن اتهمه بالمجازفات


أسامة بن الزهراء 07/03/06 09 :49 09:49:36 PM
---------------------------------
اقتباس:
-----------

اقتباس :

المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الكتاني وحذار من بعض التعسف في منهاج السنة والعواصم والقواصم بما فيه شطط على آل البيت رضي الله عنهم ولي للنصوص.

أنا عندي إشكال هنا في هذه العبارة...إطلاق القول بدون نصوص هكذا لا ينبغي...
و سبحان الله من عجائب الأمور البارحة فقط و أنا أقرأ كتاب الشيخ الخراشي حفظه الله : ابن تيمية لم يكن ناصبيا
و موضوع الكتاب دار حول هذه المسألة بالذات
فأرجوا من الشيخ الفاضل أن يبين لنا مواضع الشطط في كتاب شيخ الإسلام
جزاكم الله خيرا


حمزة الكتاني 07/03/06 11 :16 11:16:02 PM
------------------------------
أخي الكريم، بالرغم من أنني لم أعد محبا للدخول في الجدال، لما يترتب عن ذلك من التسرع في الطعون مما يتسبب في تغير القلوب، وهو أمر لا نحتمله لسببين:
الأول أن غايتنا جمع القلوب لا تفرقتها،
الثاني: لأنني شخصيا لم أعد أحتمل ذلك لما يشغل بالي.

ولذلك لم أحب التدخل لا في هذا الجدال، ولا في غيره في غيرما منبر، ولكن، ما قلته حول العواصم من القواصم، ومنهاج السنة، أمر متعارف عليه، وهذا لا يمس جوهر احترامنا لابن العربي وابن تيمية، وتقديرنا لهما كإمامين مجتهدين، واعتذارنا لهما بأن كلامهما لم يكن تقريرا بمقدار ما كان إلزاما للغير، وما يقال في الجدال لا يلزم صاحبه كما لا يخفى في علوم المناظرة، بمعنى أنه لا يعتبر تقريرا.
وأنا أعتبر أن ثلاثة كتب ألفها ابن تيمية رحمه الله هي من أعظم ما ألف في الإسلام، الأول: منهاج السنة، والثاني: رده على النصارى، والثالث درء تعارض العقل والنقل.
ولكن مما يؤخذ عليه في منهاج السنة
أنه ذكر فيه أن فاطمة بها شعبة من شعب النفاق، كما نقله عنه أحمد ابن الصديق في فتح الملك العلي،
وكذا قوله عن حديث الراية يوم خيبر وأن النبي صلى الله عليه وسلم يعطيها لرجل يحب الله ورسوله ويحبانه، بأنه لا مزية فيه، لأنها صفة تشمل كل مؤمن،
وهذا لا يفاه به في محل التقرير، كما لا يخفى، ويكفي في رده اشرئباب الصحابة لتلك المنزلة.

وقوله بأن حديث: "ألا تحب أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي"...بأنه لا مزية فيه سوى الاستخلاف على المدينة، وهذا لا يقال كما لا يخفى...إلى آخر تهوينه لكل ما ورد في فضائل آل البيت عليهم السلام، أو محاولته لتعويم معنى آل البيت حتى يفرغه من مضمونه، بحيث لولا أن الكتاب كتاب مناظرة لاعتبر شذوذا وخروجا عن سواء السبيل، وهو كثير جدا في منهاج السنة يعلم بأي مطالعة عابرة.

أما ابن العربي المعافري، فقد قال كلمة في "العواصم والقواصم" جعلت جمعا من الأئمة المالكية يلعنونه في دروسهم، وإن كنا نعتبرها زلة قلم، وهي أن "الحسين قتل بسيف جده"، بمعنى أنه عليه السلام قتل بسيف الشرع لأنه خارج عن الحاكم. وهذا لا يفاه به قط، ومخالف لما تواتر من فضله، وأنه أحد سيدي شباب أهل الجنة...إلخ، وما كان ذلك منه إلا لغلوه في نصرة بني أمية. وتلك الزيادة قرأتها في النسخة الكاملة للكتاب، وهو مطبوع.

أما كتاب "مقاتل الطالبيين" فهو قمة في بابه، على بعض مما فيه من الهفوات مما هي أقل بكثير مما في منهاج السنة والعواصم والقواصم، وصاحبه معاصر لتلك الفتن كما لا يخفى، ومازال آباؤنا - معاشر آل البيت - يوصوننا بقراءته والاستفادة منه، وكذلك "أخبار فخ" للرازي، وما هو في حكم ذلك...
وليعذرني الأخوة الكرام، فإنني قد أدلوت بما عندي، ولا أحب الاستطراد في الموضوع، لأن العقول لا تقبل سوى ما جبلتْ عليه، والإنصاف عزيز، وثاني الثقلين - آل البيت عليهم السلام - لا حظ لهم بين الناس كما هي سنة جدهم علي وولده ...والسلام.


البرازيلي 07/03/06 11 :50 11:50:58 PM
----------------------------
الأخ حمزة الكتاني . ما على هذا أردت منك ولا من باقي الأخوة الفضلاء
وما ذكرته أنت عن شيخ الأسلام ابن تيمية لا يصح وافتراءك عليه بانه وصف فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنها شعبة من شعب النفاق هذا كلام لا يقوله عاقل فكيف بطالب علم ، وأطلب منك كما ذكر أحد الأخوة أعلاه بأن تقوم بوضع التعسفات التي اكتشفتها هنا ؟؟؟؟؟

والسلام


عبدالله بن خميس 08/03/06 12 :42 12:42:43 AM
--------------------------------
يا أخ حمزة لايصح أن تذكر هذه الأمور ثم تقول إنك مشغول !فكل الناس مشغولون ولكن الرجل إذا ذكر شيئا لابد له من دليل
ونحن نناقشك هنا بدون خلفيات مسبقة كما ذكرت ذلك عن نفسك أن أهلك يوصونك بقراءة كتاب مقاتل الطالبيين! فلا تقلد آبائك بل قلد الحق فارجو منك ترك التعصب للموروثات السابقة ولاتتهم غيرك بذلك
كلام عن كتاب مقاتل الطالبيين
اقتباس:
-----------

اقتباس :

المشاركة الأصلية بواسطة عصام البشير لما أهداني بعض الفضلاء هذا الكتاب وقرأته، رجعت لأقول له: (أعط هذا الكتاب مبتدئا يصنع منه شيعيا، وأعطه شيعيا يصنع منه رافضيا)!!

هذا الكتاب كعامة الكتب التاريخية التي لا تتحرى الصحة.
فهو مليء بالروايات الباطلة والمنكرة، وفيه روايات أخرى لا بأس بها.
والعبرة بالإسناد.
أما الكلام على المؤلف فتجده في الموضوع عن كتاب الأغاني في هذا الملتقى.
--------------------------------

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...E1%C8%ED%ED%E4
ربنا ييسر الاتمام
فإن شاء الله ندرس المسألة بدون تعصب!!


أبو محمد 08/03/06 09 :17 0925 AM
-------------------------
ثاني الثقلين يا أخي لهم ; حظهم الوافر عند أهل السنة .. محبة وتقديرا وألا نتخذهم غرضا .. وهذا لا علاقة له بالمسائل العلمية ومباحثاتها ..
لقد ذكرت دعاوى عظيمة .. تحتاج إلى إثبات .. وهذا ما يطالبك به إخوانك .. فأثبتها وإلا فتراجع .. ولا تدخل نفسك بعدها في مثل هذه المسائل.
وفقك الله.


أسامة بن الزهراء 08/03/06 08 :22 08:22:53 PM
------------------------------
و مع ذلك ما ذكرت ما كنت انتظر...
و أنا أنتظر...


المستشار 08/03/06 11 :06 11:06:49 PM
------------------------
اقتباس:
------------

اقتباس :

المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الكتاني ولكن مما يؤخذ عليه في منهاج السنة أنه ذكر فيه أن فاطمة بها شعبة من شعب النفاق، كما نقله عنه أحمد ابن الصديق في فتح الملك العلي

تعبت من البحث على هذا النص في كتاب شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله (منهاج السنة) فلم أجد فيه هذا الكلام، بل كلامه في كتابه يدل على احترامه لفاطمة رضي الله عنها وتقديره لأهل البيت، وأظن هذا مما عملت أيدي (أحمد بن الصديق) إِنْ صحَّ النقل عنه.
ولا أذكر أني وجدتُ شيئًا من هذا أبدًا أو قرأتُه في كتب شيخ الإسلام كلها لا منهاج السنة ولا غيره، ولا وجدتُه الآن عن طريق البحث بشتى الطرق من قول شيخ الإسلام في فاطمة.
فأرجو السيد حمزة أن يذكر لنا الجزء والصفحة والطبعة التي ذكرها الغماري (أحمد بن الصديق) ولا أدري لماذا لم يذكره السيد حمزة بنسبته (الغماري) وذكر اسمه مجردًا؟
أدام الله توفيقكم جميعًا لكل الخير.


محمد الأمين 17/11/06 08 :50 08:50:22 AM
---------------------------
اقتباس:
-----------

اقتباس :

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله بن خميس (المشاركة 420171) وقول الأخ حمزة هداه الله وحذار من بعض التعسف في منهاج السنة والعواصم والقواصم بما فيه شطط على آل البيت رضي الله عنهم ولي للنصوص فهذا يبين تشيع حمزة الكتاني هداه الله

للأسف فكلامك صحيح يا أخي عبد الله.


محمد السعيدي 14/12/06 10 :42 10:42:40 PM
----------------------------
هناك كتابان معاصران أحدهما ممتاز والآخر جيد أما الأول فهو كتاب تحقيق مواقف الصحابة للدكتور محمد آ محزون أما الآخر فهو مواقف الصحابة السياسية أو قريبا من ذلك للأستاذ محمد المختار الشنقيطي


محمد الأمين 15/12/06 11 :10 1107 AM
----------------------------
الكتاب الثاني سيء للغاية وقد سبق التحذير منه ومن مؤلفه


محمد السعيدي 18/12/06 09 :34 09:34:57 AM
-------------------------------
قرأت الكتاب وقرأت تحذيراتك منه قبل ما يزيد عن السنة وفق الله والحق أنني لاحظت عليه تجنيه على معاوي رضي الله عنه وعدم وضوح الرؤي عنده فيما يتعلق بخلافه مع علي رضي الله عنه وقولي إنه جيد لأن مافيه ليس خطأ كله


محمد الأمين 18/12/06 09 :40 0936 AM
---------------------------
الشيخ محمد السعيدي، حبذا لو تفضلت بذكر الأمور الجيدة التي في الكتابين وجزاك الله خيرا


أبو إبراهيم الحائلي 18/12/06 10 :52 10:52:49 AM
---------------------------------
الأخ حمزة الكتاني حفظه الله
ونحن والله نحب أهل آل بيت رسول الله صصص ، ونكره الجدال والمراء الذي لا ينفع في ذلك ..
وأراك قد اقترفت أمرًا عظيمًا وجرمًا لا يغتفر بيننا، وهو طعنك في شيخ الإسلام لطعنه في فاطمة بنت رسول الله، كل هذا الطوام بناءًا على رأي الغماري .
فإمَّا أن تُثبت ذلك عن شيخ الإسلام، أو أن تعلن برائتك منه هنا كما أعلنته متهمًا واثقًا في ذلك.
ولقد ادّعيت تأليف القلوب وأنت هنا تنفّرها من أئمة الإسلام، واتّسمت بالمحبة وأنت أوغرت القلوب بالكره ..
فإن عزمت على السكوت = طلبًا لعدم المراء، وترك الجدال، فلا نريد أن نرى منك مشاركةً أو مناقشة في مسائل العلم هنا، إن كان في نظرك أن هناك ما هو أهم من التوضيح والبيان من هذا المقام .


حمزة الكتاني 19/12/06 10 :37 10:37:56 PM
-------------------------
اقتباس:

اقتباس :

المشاركة الأصلية بواسطة أبو إبراهيم الحائلي (المشاركة 515020) فإمَّا أن تُثبت ذلك عن شيخ الإسلام، أو أن تعلن برائتك منه هنا كما أعلنته متهمًا واثقًا في ذلك. ولقد ادّعيت تأليف القلوب وأنت هنا تنفّرها من أئمة الإسلام، واتّسمت بالمحبة وأنت أوغرت القلوب بالكره .. فإن عزمت على السكوت = طلبًا لعدم المراء، وترك الجدال، فلا نريد أن نرى منك مشاركةً أو مناقشة في مسائل العلم هنا، إن كان في نظرك أن هناك ما هو أهم من التوضيح والبيان من هذا المقام

.



عفوا أخي الكريم، الكلام عزوته للغماري، ولما رجعت لمنهاج السنة الجزء الثالث، وجدت شيخ الإسلام ألزم المخالف بذلك، ولم يعتقده ولا قرره ، ولذلك فإنني أتبرأ من نسبة ذلك القول لشيخ الإسلام، وأرجع عما قد يكون تبادر للذهن من خلاف ذلك...عصمنا الله وإياكم من الخطأ بمنه وكرمه، ورحم الله امرءا أهدى إلينا عيوبنا...


محمد السعيدي 20/12/06 01 :37 01:37:21 AM
----------------------------
الأخ محمد الأمين أما كتاب آ محزون فهو كتاب وصفي فيه كثير من التحقيق للروايات توافقه أو تخالفه فيما توصل إليه من تحقيق الروايات إلا أن جهده يظل مشكورا في تحقيقه
كما أن الكاتب ينظر للأحداث بمنظار سلفي متأدب مع الصحابة الكرام
أما كتاب محمد المختار فأنا بعيد العهد عنه وبحثت عنه لأستعيد الأمور التي أذكر أنها أعجبتني في الكتاب فلم أجده
لكن ا من ذاكرتي أقول : أعجبني فيه آنذاك بعده عن الوصفية المجردة وعنايته بالجانب الفكري ولو اجتمع له إلى جانب الفكر تفوق في تحقيق الرواية لبلغ الذروة لكن عدم تحقيقه في جانب الرواية أفسد عليه كثيرا والسبب في ذلك أن التفكير في واقعة ما لابد له من صحة تلك الواقعة فإن لم تكن تلك الواقعة صحيحة فسد التفكير فيها أو أخذ العبرة منها لأن ذلك اعتبار بما لم يحدث وهو عبث


محمد السعيدي 20/12/06 01 :44 01:44:29 AM
--------------------------------
الأخ حمزة الكتاني بورك فيك لشجاعتك جعلها الله على الحق ونفع الإسلام بها أعني شجاعتك في الرجوع إلى الحق


ـــــــــــــــــ
انتهى



يقول مرآة التواريخ : لا أدري كيف قبلوا اعتذار حمزة الكتاني بقوله
اقتباس:

إقتباس:

اقتباس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الكتاني ولما رجعت لمنهاج السنة الجزء الثالث، وجدت شيخ الإسلام ألزم المخالف بذلك، ولم يعتقده ولا قرره

والحال أن هذا القول هو عين كلامه قبل هذا !!
لاحظوا قوله سابقاً :
اقتباس:

اقتباس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الكتاني ، ولكن، ما قلته حول العواصم من القواصم، ومنهاج السنة، أمر متعارف عليه، وهذا لا يمس جوهر احترامنا لابن العربي وابن تيمية، وتقديرنا لهما كإمامين مجتهدين، واعتذارنا لهما بأن كلامهما لم يكن تقريرا بمقدار ما كان إلزاما للغير، وما يقال في الجدال لا يلزم صاحبه كما لا يخفى في علوم المناظرة، بمعنى أنه لا يعتبر تقريرا.

فالاعتذار هو ذات الاعتذار !!



هذا غير أنهم لم يتعرضوا للأمور الأخرى التي أخذها على منهاج السنة :
اقتباس:

اقتباس :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الكتاني ولكن مما يؤخذ عليه في منهاج السنة (1) - أنه ذكر فيه أن فاطمة بها شعبة من شعب النفاق، كما نقله عنه أحمد ابن الصديق في فتح الملك العلي، (2) - وكذا قوله عن حديث الراية يوم خيبر وأن النبي صلى الله عليه وسلم يعطيها لرجل يحب الله ورسوله ويحبانه، بأنه لا مزية فيه، لأنها صفة تشمل كل مؤمن، وهذا لا يفاه به في محل التقرير، كما لا يخفى، ويكفي في رده اشرئباب الصحابة لتلك المنزلة. (3) - وقوله بأن حديث: "ألا تحب أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي"...بأنه لا مزية فيه سوى الاستخلاف على المدينة، وهذا لا يقال كما لا يخفى... (4) - إلى آخر تهوينه لكل ما ورد في فضائل آل البيت عليهم السلام، أو محاولته لتعويم معنى آل البيت حتى يفرغه من مضمونه، بحيث لولا أن الكتاب كتاب مناظرة لاعتبر شذوذا وخروجا عن سواء السبيل، وهو كثير جدا في منهاج السنة يعلم بأي مطالعة عابرة.

!!

وكيفما كان : أيلام الكتاني - إن تراجع أو أظهر تراجعاً ظاهرياً - بعد أن رُمي بالتشيع وإيغار القلوب والافتراء على شيخ الاسلام و ..و ... ؟!!



ــــــــــــــــــ
تحت الخط :
أمّا رمي ابن تيمية لسيدة نساء العالمين بالنفاق - والعياذ بالله من كل شيطان رجيم - فهو صحيح عليه ، قرره في كتابه "منهاج السنة" ، بل استخدم لتقريره الكذب والتزوير والحذف والبتر في أحاديث صحيحة للوصول إلى رميها بالنفاق ! ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم .

سترون هذا الأمر جلياً مشروحاً في إحدى حلقات إثبات نصبه القادمة إن شاء الله فانتظروها ...




مرآة التواريخ / حذااار حذاااار من انتقاد كتب النواصب مثل "منهاج السنة" أو "العواصم من القواصم" !