[ana_shi3i]

الأخ رفيق من طرف الشيعة:
العفو أبو أحمد أنت تقول للسيد الدكتور عصام أكمل وأنت تقرأ هذه الإهانات أنا لا أعرف! أنا أتمنى أن أسمع الشيخ عثمان يجيب على هذا الكلام الذي يجري.

يعني ما صدرت من طرفنا أي إساءة ولا تعرض أحد منا بكلمة لكم، يعني يا ريت أبو أحمد أنت تارك لهم المجال ووضعت علينا نقاط حمراء, يعني هؤلاء يكتبون ومحمد علي يمزح, يعني هل هو الخوف من البلوشي أو غيره ما نعرف نحن هذا الأسلوب؟!!

تفضل شيخ عثمان.

سماحة الشيخ عثمان:
بسم الله الرحمن الرحيم, أنا حقيقة يعني حزين جداً لما حدث وخاصة إن هذه الغرفة بأسمي أنا ولا أسمح لأي أحد أن يطرد أي أحد ولا أسمح لأي أحد أن يكتب أي شيء لأي أحد.

وإن كان لا بدّ فاعلاً فليذهب إلى بيته وإلى مكانه وغرفته وليكتب ما شاء وليفعل ما شاء, أنا غير راضي أبداً عن كل ما كتب, فرجاء بارك الله فيكم نحن نريد حواراً علمياً، وإن شئتم ألغينا الأسئلة ونستمر في نقاشنا فقط, ولا تكون هناك أسئلة بحيث إذا فتح المجال لهذه الأسئلة أن يكتب من شاء ما شاء.

مهما وقع كما قلت قبل قليل وأقول الآن: غرفة الحق ضيوف عندنا الآن, سواء الشيخ الدكتور عصام أو الأخ رفيق أو الأخ وعد أو غيرهم من الذين زارونا في هذه الغرفة هم ضيوف عندنا, ولهم حق علينا, ومن حقهم علينا أن نكف عنهم أذانا وأن نتحمل أذاهم إن خرج منهم أذى.

فالشاهد من هذا أنا أقول: آسف من الجميع، يعني كل ما وقع أنا أتأسف منه وأنا لا أقبله, وأرفض أي أحد أن يكتب أي شيء رجاء لا أحد يكتب أي شيء إلاّ من أراد أن يتكلم, يريد سؤالاً يقول: أريد أن أسأل فقط، أما التعليقات لا داعي لها أبداً رجاء.

يعني أن اطلب من الجميع من السنة ومن الشيعة أن لا يكتب أحدٌ شيئاً لا تعليق ولا غيره, وإنما إذا أراد أن يسأل يقول: أريد أن أسأل فقط, وأظن أن الأسئلة حددت فلان وفلان وفلان وانتهى الأمر.

كذلك الكلام الذي خرج من السائل أبي منتصر البلوشي, أظن للدكتور الشيخ عصام هذا لا أقبل به أبداً وكان كلامه شديداً، أنا تضايقت منه و الدكتور عصام ضيف عندنا, ونحن إن شاء الله نحسن الضيافة بقدر ما نستطيع, وأقول يعني: سامحونا. وأعيد وأكرر آسف على ما حدث, وإن شاء الله تعالى ما يتكرر وجزاكم الله خيراً.

أبو أحمد البكري من طرف الوهابية:
طيب أين هو البغدادي هل هو موجود؟
يا شيخ عمار البغدادي, ارفع عنك النقطة إن شاء الله الآن.

سماحة الشيخ عمار البغدادي من طرف الاثني عشرية:
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين المعصومين.

سماحة الشيخ عثمان الخميس بارك الله فيكم باعتبار أنّ الموضوع كان يدور حول مسألة تصب في دائرة الإمامة كمفهوم عام, وأنتم بنفس الوقت حسبما فهمت من الأخوة أنه ما عندكم أي إشكال إذا طرحت بعض الأسئلة خارج الموضوع, أسئلتي تقريباً هي في داخل الموضوع وفي صلب الموضوع, وتصب في دائرة الإمامة, واقعاً سماحة الشيخ نحن الشيعة والسنة من أهمّ القضايا التي فرقت بين الشيعة والسنة هي قضية الإمامة الشيعة اتبعوا علياً وأولاد علي وأهل السنة اتبعوا أبا بكر وتبعوا عمر باعتبارهم يعتقدون أنهم خلفاء النبي من بعده.

المسألة المهمة في هذه القضية شيخنا الفاضل نحن حينما نأتي إلى التاريخ وحينما نأتي إلى صحاحكم نجد أن هناك مشكلة, وإن هناك تناقضاً بين أمير المؤمنين علي بن أبي طالب وبين الخلافة التي قامت بعد الرسول, نجد أن أمير المؤمنين علي ما كان يعتقد بشرعية الخلافة ولذلك تأخر عن بيعة الخلافة لمدة ستة أشهر، وكان يعتقد بأبي بكر وعمر أنّهما كانا غادرين آثمين خائنين كاذبين.

هذه هي عقيدة علي بن أبي طالب في أبي بكر وعمر كما صورها لنا صحيح مسلم إذا رجعنا إلى صحيح مسلم نجد أنّ هناك رواية صحيحة السند, تأتي هذه الرواية لتصور لنا عقيدة علي بن أبي طالب في أبي بكر وعمر، واللطيف أنّ هذه العقيدة صورها نفس الخليفة الثاني عمر بن الخطاب حينما وجه الكلام إلى العباس وإلى علي وقال لهما: إنكما رأيتما أبا بكر لما قام ولما قال: إن النبي لا يورث رأيتماه كاذباً غادرا آثماً خائنا.

إذن, علي بن أبي طالب هذه عقيدته بالخليفة الأول والثاني, إضافة إلى قضية فاطمة الزهراء ـ سلام الله عليها ـ وهي التي يغضب الله لغضبها هي في صحاحكم ماتت ولم تبايع أبا بكر, بل ماتت وهي واجدة عليه.

هذه المسألة، هو هذا كله سؤال, ولكن يحمل بين طياته إشكالات عديدة, هذه قضية.

القضية الثانية: هناك مشكلة إذن بين علي بن أبي طالب وبين الخلافة التي قامت بعد رسول الله فمن نتبع?! نحن اتبعنا علي بن أبي طالب باعتبار (حديث الثقلين), واتبعنا علي بن أبي طالب باعتبار أن النبي قال في حقه: وهو ولي كل مؤمن من بعدي, وهذا الحديث الذي صححه الألباني كما تعرف يا سماحة الشيخ, هذه قضية.

القضية الأُخرى المهمة: هناك الأحاديث الكثيرة التي نصت على أن الأئمة بعد رسول الله اثنا عشر إماماً وفي رواية أُخرى اثنا عشر خليفة, وأنتم لحد هذه الساعة ما زلتم في حيرة شديدة تبحثون عن المصداق الذي يمثل هؤلاء الاثني عشر, فما وجدتم أي مصداق لهؤلاء علماً أنّ هناك رواية صحيحة عندكم أيضاً تخالف أن يكون الخلفاء اثني عشر، الرواية التي تقول: إن الخلافة ثلاثون عاماً وبعدها الملك, وتعرف: إنه في فترة الثلاثين سنة ما كان إلاّ (أربعة) خلفاء.

إذن، هناك تناقض وهناك انقسام بين أبي بكر وعمر وبين علي بن أبي طالب والزهراء كما صورتها صحاحكم, اتبعنا علي بن أبي طالب بدليل حديث الثقلين, واتبعناه بدليل (وهو ولي كل مؤمن من بعدي), اتعبنا هؤلاء. إضافة إلى كل ذلك هناك إشكال أيضاً يطرح عليكم: ما هو المصداق للخلفاء الاثني عشر? لا يمكن أن تجدوا مصداقاً للخلفاء الاثني عشر باعتبار أنكم تعتقدون أنّ الخلافة عمرها ثلاثون سنة, وفي هذه الثلاثين سنة لم يتولى الخلافة إلاّ (أربعة) خلفاء, فهل يمكن أن تبرر لي أو أن ترفع هذا التناقض الموجود بين هاتين الروايتين الصحيحتين؟ بارك الله فيكم وجزاكم الله خيراً.

سماحة الشيخ عثمان:
بسم الله الرحمن الرحيم, حياك الله يا شيخ بغدادي في هذه الغرفة, فنرجو أن تشارك دائماً بمثل هذه الفوائد حتى يستفيد الناس فعلاً من خلال هذه المسائل.

نعم، قلت: إن هناك مشكلة وتناقض بين علي ـ رضي الله عنه ـ والخلفاء, وأنا لا أوافقك على هذا طبعاً؛ لأننا نعتقد أن هناك كان انسجاماً بين علي وبين الخلفاء, ولم يكن هناك خلاف بالصورة التي تصوره كتب الشيعة عندما تتكلم عن الخلافة.

وأما قضية اثني عشر إماماً فتقول: أنتم في حيرة شديدة في تحديدهم!

فما يدريك فما كلمتني في هذا من قبل حتى أكون أنا في حيرة, أو أنك تقصد علماء أهل السنة بشكل عام وعمومهم, فأنا أدخل في عمومهم ولا أدخل في علمائهم.

تقول هذا الحديث يخالف الخلافة ثلاثين سنة! هو ـ صلى الله عليه وسلم ـ ما تكلم عن الخلافة ولا تكلم عن هذا وإنما تكلم النبي أن الدين يكون عزيزاً خلال حكم اثني عشر خليفة أو أميراً أو ما شابه ذلك من الألفاظ التي جاءت في حديث النبي.

وهذا إن شاء الله تعالى له دور في النقاش, لا أحب استبق الأحداث, له دور في النقاش إن شاء الله تعالى, سأتكلم عنه مع الدكتور عصام أو مع غيره عن موضوع الخلفاء الاثني عشر أو الأئمة الاثني عشر كما يذكره الدكتور عصام أو غيره, نتكلم عنه إن شاء الله بالتفصيل, ولنا جواب واضح له إن شاء الله تعالى, وإن شئت لا بأس نجيب عليه في وقت آخر جزاك الله خيراً.

لكن القصد أن الخلافة (ثلاثون) سنة هذا خبر آخر, يعني الخلافة الراشدة إلى خلافة الحسن ـ رضي الله عنه ـ. وأما الخلفاء بعدي لا يزال الأمر منيعاً ولا يزال الإسلام عزيزاً هذا موضوع وهذا موضوع, ليس بينهما تعارض أصلاً, وجزاك الله خيراً على هذا السؤال الطيب.

الأخ الشيخ أبو أحمد من طرف الوهابية:
الشيخ الدمشقية لك السؤال, الآن تفضل يا شيخ.

سماحة الشيخ الدمشقية من طرف الوهابية:
بسم الله الرحمن الرحيم, الحمد لله وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
سؤال: هل القرآن الذي تقرأه يا دكتور عصام يريد التطهير لأهل البيت فقط أم لعامة المسلمين? قلت: إنه لأهل البيت فقط بالدليل مِنْ الآية, فماذا تفعل بقوله تعالى: (ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج ولكن يريد أن يطهركم) فهل هذه كذلك لأهل البيت؟

إننا نرى القرآن يعمم إرادة التطهير للمسلمين مع الشكر الجزيل.

سماحة الشيخ أبو أحمد البكري من طرف الوهابية:
طيب جزاك الله خيراً تفضل يا دكتور لك الإجابة.

سماحة الدكتور السيد عصام:
بسم الله الرحمن الرحيم, أنا أريد أن أبيّن بشكل واضح حتى يكون واضح للجميع وهو: إنه اتفق علماء أهل السنة وعلماء الاثني عشرية بأن هذه الآية [يعني: آية التطهير] فضيلة لأهل البيت، هذا لا خلاف فيه. كل من ذكر هذه الآية قال هذه من فضائل أهل البيت.

فنحن نجد أن أئمة أهل السنة وكذلك علماء الاثني عشريه يذكرون هذه من ظمن فضائل أهل البيت, فإذا كانت هنا الإرادة (مجرد إرادة تشريعية) فيكف هذه الآية تدل على فضيلة لأهل البيت؟!

فأنا أقصد أنه الإرادة هنا ما دام أنّها خاصة بأشخاص معينين فهذه تعطي مدلول.

ولو قلنا: إنها ليست إرادة تكوينية وهي إرادة تشريعية, ففي الحقيقة لن يكن هنالك أي مدلول, فضيلة لأهل البيت هنا. ولا داعي أن تطرح هذه الآية في أبواب فضائل أهل البيت كما صنع أئمة أهل السنة في الصحاح, يجعلونها من فضائل أهل البيت.

وأنا أريد أن أقرب المعنى للشيخ الدمشقية وأقول: إن جعل هذه الآية من ضمن فضائل أهل البيت يدل دلالة كاملة على أنّ الإرادة الموجودة في بعض الآيات الأُخرى إرادة لها معنًى آخر, وتفضلوا معكم المايك.

أبو أحمد البكري من طرف الوهابية:
تفضل يا وعد.

الأخ وعد من طرف الاثني عشرية:
بسم الله الرحمن الرحيم, السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
سيدي الكريم الشيخ عثمان الخميس أدامكم الله: في إحدى النقاط التي ذكرتها, وكنت ترد على سماحة الدكتور السيد عصام تطرقت إلى مسألة السباب وقلت: نحن نحترم الصحابة, وإننا نحبهم ونعظِّم قدرهم؛ هكذا باللفظ قلت ولا نسبهم.

و سؤالي الآن كالآتي: إذا فتحت صحيح مسلم سؤالي محدد ـ طيب أبو أحمد ـ إذا فتحت صحيح مسلم باب فضائل الصحابة، باب فضائل الإمام علي يوجد حديث أنت قلت في جلسة سابقة أنا أريد أن اسأل عن اسم شخص لدي كتاب صحيح مسلم وصحيح البخاري ونحن نعتمد عليهم في هذا.

أنا أريد أن أسال على اسم شخص، الحديث رقم (2409) حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا عبد العزيز, ويعني ابن أبي حافظ عن أبي حازم عن سهل بن سعد، قال: [ استعمل رجل على المدينة رجل من آل مروان... سهل بن سعد فأمره أن يشتم علياً، فقال...] إلى آخر الحديث سؤالي محدد وأريد الجواب من هو هذا الشخص؟! اسم هذا الشخص!

أنتم تدعون إن كتبنا صحيحة وفيها إسناد ولله الحمد, وتتهمون الشيعة مثلما تفضلت بأنه لا إسناد لديهم المجلسي يقول في مرآة العقول يقول: صح هذا، وذا ضعيف، هذا صح، هذا ضعيف وكنت تشكل على هذه المسألة.

أنا أريد أسم هذا الشخص وما هو حكمه, وأنت تعلم أنه يأمر بشتم علي، سؤالي إن شاء الله محدد: سماحة الشيخ من هو الرجل هل هو تابعي أم صحابي؟ وما هو حكمه لديكم؛ لأنه يأمر بشتم علي بن أبي طالب? تفضلوا المايك معكم.

سماحة الشيخ عثمان:
بسم الله الرحمن الرحيم, حياك الله يا شيخ وعد، بالنسبة لهذا الصحابي أنا الآن لا يحضرني الآن ياريت تبين لنا ولو كتابة يعني.

المهم بالنسبة للسب نحن عندنا أن الأمر الذي وقع بين الصحابة وقع أكثر من ذلك, وقع القتل، وقع بينهم القتال في صفين وفي الجمل ووقع القتال بين الصحابة ـ رضي الله عنهم ـ، فهذا أعظم من الشتم وقد ذكر غير واحد سواء من الشيعة أو من السنة أن أهل الشام كانوا يسبون علياً, وأن أهل العراق كانوا يسبون معاوية.

فكان يقع هذا السب من الجميع، وعندما تكلمت وقلت: نحن لا نسب, لا أعني إن كل سني في هذه الدنيا لا يسب.

ثم كذلك لا شكّ أن السب فسوق كما أخبر به النبي, فكيف إذا كان السب لإمام من أئمة المسلمين كعلي أو لغيره من الصحابة ـ رضي الله عنهم ـ!! فالشاهد من هذا أن هذا الحديث بلا شك صحيح في صحيح مسلم كما ذكرت, ولكن أريد بالنسبة للحكم, أنا قلت: أن هذا لا يجوز السب. وبالنسبة للشخص الذي سب أنا أقول: هذا الشخص مخطئ في هذا, ولكن ليس بكافر؛ لأنه أمر بسب علي أو سب علياً ـ رضي الله عنه ـ لأنه كما قلت وقع السب من الجميع.

وإن شاء الله تعالى ننظر فيه الآن في صحيح مسلم إن شاء الله تعالى ونرى من هو ونجيب عليك إن شاء الله في وقته, جزاك الله خيراً.

سماحة الشيخ أبو أحمد البكري من طرف الوهابية:
أبو عبدالله رقم (1) (من طرف الوهابية) لك اللاقط, وأرجو من الجميع الاختصار إن شاء الله.

سماحة الشيخ أبو عبد الله:
بسم الله الرحمن الرحيم, والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله, أحبتي بارك الله فيكم, السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, حقيقة حتى لا أطيل إن شاء الله في هذا الأمر عندي سؤال يعني:
نقول على فرضية أن الآية، هذه الآية نزل في أصحاب الكساء لا في نساء النبي فإن التطهير الذي جاءت فيه الآية واقع لغيرهم أيضاً بنص القرآن كما قال الله سبحانه وتعالى عن المؤمنين (ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم), وغيرها من الآيات التي ذكرت في القرآن!!

ولو كان في معنى إرادة التطهير معنى العصمة لوجب القول بعصمة جميع المؤمنين, لنص الآية الكريمة على إرادة الله تطهيرهم، وهذا ما لا يقوله لا السنة ولا الشيعة، فكيف تطبق نظرية التطهير على أناس دون آخرين، أليس في المسألة أي في فهم هذه المسألة نوع من المزاجية، وليس المنهجية العلمية؟!

وأرجو فقط توضيح ما هو فهم الاثني عشرية في قضية العصمة ليس فهم الوهابية كما تقول أنت? هذا سؤالي وبارك الله فيك.

أبو أحمد البكري من طرف الوهابية:
تفضل يا دكتور لك السؤال.

سماحة الدكتور السيد عصام
بسم الله الرحمن الرحيم, يجب أن نلتفت إلى مسألة أنه في القرآن ترد ألفاظ كثيرة متشابهة، ولكن لها معانٍ مختلفة لأن سياق الآية يختلف, بسبب اختلاف السياق الذي وردت فيه الكلمات, فنحن نجد هنا الآية هذه أولاً: إنها جاءت بعد أداءاة الحصر، فنجد (إنما يريد الله) يعني هنا في الآية التي ذكرتها، أو في الآيات الأخرى لم تأت أداة الحصر, فأنا أريد أن أقول لك: لماذا جاءت أداة هنا. يعني إذا كانت الإرادة هنا شاملة تشريعية فلماذا الله سبحانه وتعالى أتى بلفظة (إنما)؟ و (إنما) كما تعلم إذا رجعت إلى لسان العرب لابن منظور يقول إنها تفيد الحصر، فلماذا خصص الله هؤلاء المعينين وجعل الإرادة التطهيرية خاصّة بهم؟ فما دام إن الله يريد التطهر من المؤمنين بإرادة نفس الإرادة التي أرادها من أهل البيت, فلماذا أتى بصيغة الحصر؟

ونحن يجب أن نتعامل بدقة مع القرآن الكريم، لماذا أتت أداة (إنما) هنا وما هو الغاية من وجودها؟ ومن هنا بسبب وجود (إنما) تسالم كل المسلمين إن هذه الآية من فضائل أهل البيت, فالآية صريحة. أنا أسألك: لماذا جاءت (إنما)؟ ولما جاءنا (اذهب عنهم الرجس) هنا يوجد اذهب عنهم الرجس.

الإذهاب موجود، لماذا هذا؟ هل في الآيات الأخرى ذكرت مسألة إذهاب الرجس عنهم؟ وهل أتت أداة الحصر؟ فلا يوجد حصر فيها؟ ومن هنا فالإرادة التشريعية هي مطلوبة من الجميع, وهي تتعلق بمسألة تكليفية بأفعال المكلفين, أما الإرادة غير التشريعية التي تكون بتعبير أخواننا أهل السنة الإرادة الإخبارية أو القدرية أو التكوينية، فإنها في الحقيقة تختلف عن ذلك تتعلق بأفعال الله لا بأفعال العباد, وتفضلوا معكم المايك.

الأخ الشيخ أبو أحمد من طرف الوهابية:
إذن الأمر واضح وجزاكم الله خيراً, بهذا نكون قد انتهينا, تفضل يا شيخ عثمان لك الكلمة الأخيرة ونختم المناظرة.

سماحة الشيخ عثمان:
بسم الله الرحمن الرحيم, أخيراً أقول حياكم الله وبياكم وحللتم أهلاً ونزلتم سهلاً, وأسأل الله تبارك وتعالى أن تكون لنا لقاءات أخرى نحددها الآن إن شاء الله تعالى, الأربعاء القادم حسب ما أظن، ونكمل (آية التطهير), إذا كان الدكتور رأى إنها اشبعت بحثا فلا مانع, وأنا عندي أشياء بسيطة جداً أكملها في (آية التطهير), ثم بعد ذلك ننتقل إلى دليل آخر إن شاء أو يريد (حديث الثقلين) يريد (حديث الاثني عشر), وإن كنت أفضل أن يبدأ بالآيات القرآنية بدلاً أن يقول حديث صحيح وحديث ضعيف، ورواية ورواية! يبدأ بالآيات القرآنية التي تدل على هذه الخلافة والإمامة, ثم بعد ذلك ينتقل إلى الأحاديث, وإن شاء بدأ بالأحاديث على العموم بشكل عام, الأمر سهل إن شاء الله تعالى, وأنا في البداية قلت: إنني أقبل أي حديث صحيح, ولكن حول مسألة الإمامة كما قال دكتور شيخ عصام أريد كما قلت له: اركب أعلى ما عندك من خيل, يعني آتنا بأقوى أدلتك، ثم بعد ذلك نتنزل إلى ما بعدها وهكذا دواليك.

الأخ وعد يقول: أنت ما أجبت عن سؤالي! أنا اكتفيت بالجواب بأنّ هذا الفعل (السب) باطل، وسب علي عندنا مِنْ كبائر الذنوب لا شك في هذا أبداً وجزاكم الله خيراً.

الأخ الشيخ أبو أحمد من طرف الوهابية:
إذن الأمر واضح وجزاكم الله خيراً, وبهذا نكون قد انتهينا, والآن الحوار مفتوح لمن يريد مناقشة أو مداورة ونفتح المجال للجميع ونكون إن شاء الله قد انتهينا من المناظرة.


وهنا أتنهت المناظرة الثالثة ونكمل بعون الله تعالى في الحلقة القادمة المناظرة الرابعة