[الحبر السائل]

[QUOTE=النجف الاشرف;1111590]

اقتباس :

يا عزيزي لا تفهم هذا الاطلاق من اللفظ فهو يخص مورد واحد فقط مثلما توجد ايات تخص مورد واحد فلا يفهم من اللعن التكفير ابدا .. ومن يتكلم عن الكيل بمكايلين انت ؟.!!!!!!!

الحديث واضح لا يحتاج إلى تأليف .. اللعن كالقتل .. و رمي المؤمن بالكفر كالقتل .. ,و بالتالي اللعن كالتكفير ..

اقتباس :

عزيزي لاحظ شي انت من خلال طرح افكارك نجدك تعترف ضمنيا بان علماء مدرستك - مدرسة سنه الجماعه - جهلاء لهذا تحتمل ان كل تصتيحاتهم باطله واذ كان لك عقل فانت بهذا الاحتمال تبطل الاستدال فاذا كانت تصحيحهم باطل فكذلك تعديلهم باطل فكيف تجزم انت بان حرامي مثل ابو بكر هو مثلما تقولون ؟! هات لنا ايه من القران تقول ان ابا بكر على خير وفي خير بتمامها - اي بفلظ عتيق ابن ابي قحافه- لان لقب ابو بكر لم ينفرد هو به ومن ثم يا عزيزي علمائنا حفظوا لنا السنه وليس مثل علمائك عبيد للسلاطين ...

يا نجف دع الكلام العاطفي جانبا .. و خاطبني بالعقل المحض كما أفعل أنا

لو كان أبو بكر كافرا ، فأنا لن أخسر شيئا من ذلك لسبب بسيط لأني قرأت القرآن - الذي يجزم المسلمون أنه كلام الله - فرأيت أن الله يأمر المسلم بحسن الظن بالآخرين ، فأحسنت الظن بأبي بكر ، و يصف المسلمين الصادقين بالصفة الآتية : " و الذين جاؤوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا و لإخواننا الذين سبقونا بالإيمان و لا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا ربنا إنك رؤوف رحيم " .. الحشر : 10 ،، فبسبب هذه الآية لم أحمل تجاه المؤمنين السابقين أي غلّ و دعوت لهم بالمغفرة و الرحمة .. فلو كان ظني الحسن بهم غير صحيح ، فهذا ليس شأني لأني طبقت كلام الله و أخذت الأحوط

لكن في المقابل .. إن كان أبو بكر مؤمن صادق كما تقول الروايات الأخرى التي لا تصدقها أنت ، و أن أبابكر من أعظم من ضحى في سبيل هذا الدين و الدفاع عن رسوله ، فإن خسارتك كبيرة .. لأنك لعنته كثيرا و سببته كثيرا ، و نهشت لحمه كثيرا .. و معلوم أن الله سيحاسب الناس على كل كلمة يقولونها ، لقوله تعالى : " و لا تقف ما ليس لك به علم إن السمع و البصر و الفؤاد كلّ أولئك كان عنه مسؤولا ".. الإسراء : 36 .. و ظلم الناس بالسب أو اللعن أو السرقة أو غيرها من أشد الأمور التي يحاسب عليها الإنسان يوم القيامة .. و بالتالي مصيرك في خطر شديد في حالة كون الروايات التي تعتقد صحتها غير صحيح


فما نريده أيها النجف هو أن تفكر بصدق و تضع احتمال أن يكون غيرك مصيب و أنت المخطئ .. تسأل نفسك سؤالا : ماذا يحدث لو كانت الروايات التي يعتقد السنة صحتها في إيمان الخلفاء و صلاحهم صحيحة ؟؟ ما مصيري وقتها و كيف أقابل الله ؟؟

مثلما أنا فكرت بصدق و وضعت احتمال أن يكون غيري مصيب و أنا المخطئ .. فسألت نفسي سؤالا : ماذا يحدث لو كانت الروايات التي يعتقد الشيعة صحتها في كفر الخلفاء و ظلمهم صحيحة ؟؟ ما مصيري وقتها و كيف أقابل الله ؟؟

فأخذت بالأحوط الذي يجعلني في أمان بغض النظر أي الروايات صحيحة و أيها غير صحيحة ..

أما قولك بأن علماء مدرستي سنة الجماعة صححوا الروايات و ماشابه ،، فأولا : أنا عندما أفكر أجرد نفسي من المدرسة التي أنا فيها .. و ذكرت أعلاه بأني وضعت احتمال أن يكون الإسلام من أصله غير صحيح فضلا عن احتمال كون علماء سنة الجماعة حسب تعبيرك لم يوفقوا في تصحيح الروايات .. فأنا وضعت جميع الاحتمالات الممكنة في هذه الحياة

افترضت أن يكون الملحدون هم المصيبون و أنه لا إله و الحياة مادّة ، و نظرت إلى وضعي حينها ،، و افترضت أن اليهود هم المصيبون و نظرت إلى وضعي حينها ، و افترضت أن المسيحية هم المصيبون و نظرت إلى وضعي حينها ، و نظرت إلى الوثنية أنهم المصيبون و نظرت إلى وضعي حينها . و في حال كون الإسلام هو الحق افترضت أن الرافضة هم المصيبون و نظرت إلى وضعي حينها ، ثم افترضت أن الاسماعيلة هم الحق ما وضع الاثني عشري !! و افترضت أن الاثني عشري هم الحق ما وضع الإسماعلي !! و افترضت أن الزيدية هم الحق ما وضع الرافضة حينها !!


فأنا أريد نجاة نفسي ، و لا يهمني من أية مدرسة أنا ، و لا من صحح الروايات ومن لم يصححها .. نفسي نفسي ... أنا أريد نجاة نفسي و لا شأن لي بالعالم كله إن هلك و نجوت أنا

و بالحكم الحيادي المحض و العقلاني المحض توصّلت إلى أن الإسلام هو الدين الأحوط في هذه الحياة بغض النظر عن الدين الحق .. و المذهب السني هو المذهب الأحوط بغض النظر عن المذهب الحق .. و بعد ذلك لا أخوض في أعراض الناس حتى لا يحملوا تجاهي مظالم و أهتم بما يقربني إلى ربي بهذا أسلم ..

فأحببت أن أوصل تجربتي إليكم .. إن أخذتم بها و فكرتم بصدق فأنتم المستفيدون ، إن وجدتم أن هذه سخافات و ترهات فهذا شأنكم و أنت أحرار ..

اقتباس :

لان ابو بكر عندك هو الاسلام يا عزيزي وبدون اي دليل بل انتم تنقلبون على الادله كلها من اجله وتغالون فيه ولعن الله ابو بكر وتقول تاكلون لحوهم وماهي لحومهم ؟!! قذره صدقني وتقول لا يملك علي اي مظلمه امامك بل يملك حينما يراك تطعن فيه بصوره غير مباشره ....

كلام عاطفي بحت .. أنا إلى الآن لم أزر قبره ، فلو كنت مثلك لوجدتي زاحفا إلى قبره كما تزحف أنت إلى قبر علي !!!!

اقتباس :

وسبحان الله ياسائل االعقل و اليست هذه الروايات التي قالت ان هناك أشياء اسمها ابو بكر وحفص وعائش ؟! ونفس هذه الروايات تقول عنهم ابرياء ؟!! فكيف تاخذ بها وانت تذم الروايات وتقول لا تقيم في الحقيقة شي ؟!!!!!!!!!!!

يبدو أنك غير قادر على استيعاب الطرح المطروح ... أنا افترضت عدم صحة جميع الروايات السنية و الشيعية ،، ما حالي وقتها !!!

1- هناك احتمال أن يكون السنة هم الصواب و الشيعة هم الخطأ
2- و هناك احتمال أن يكون الشيعة هم الصواب و السنة هم الخطأ
3- و هناك احتمال أن يكون السنة و الشيعة كلاهما صواب
4- و هناك احتمال أن يكون السنة و الشيعة كلاهما خطأ


الاحتمال الثالث و الرابع ضعيف .. لأنه لا يمكن أن يكون السنة و الشيعة صواب بسبب تناقض المذهبين في العقائد و الشرائع ...أما احتمال كونهما خطأ فمعناه أن الإسلام هو خطأ و نبحث عن دين آخر و هذا مستبعد أيضا .. فيبقى الاحتمال الأول أو الثاني ..

فأنا وضعت جميع هذه الاحتمالات على الطاولة .. و أنت عاجز أن تضع الاحتمال الأول على الطاولة .. و تكتفي بالاحتمال الأول و لا تريد أن تفكر مجردا البيئة التي ولدت فيها .. و حينها نقول لك : يوم القيامة لن تلوم إلا نفسك .

اقتباس :

هل رايت كيف ان دينك هش وبغير النياحه لا تثبت شي بل عندنا من الادله ما تكفي على جرائم هولاء لعنهم الله ونحن نقطع بصحتها وعلى فكره يا صغيري اننا عندنا روايات تثبت هذا فلا تتصور ان ادلتنا فقط من كتبك التي اراد الله ان يفضح بها أسيادك الحراميه

خذ رواياتك إلى القبر .. و اكتب وصية أن تدفن و بجانب " الكافي " و " بحار الأنوار " و " الاستبصار " و غيرها من كتب الشيعة .. و قابل الله بأدلتك التي تقول بأنها لا ريب فيها و لا احتمال لعدم صحتها .. فأنت ستحاسب وحدك و يوم القيامة كل إنسان و شأنه .

اقتباس :

يا عزيزي وهل انت صاحب دين جديد او عقيده جديده ؟!!!!!!

لست كذلك ... لكني إنسان عقلاني .. أحب من الإنسان أن يكون كذلك !

اقتباس :

وتقول ان هناك روايات ضعفها العلماء اثبت ان الروايات التي نناقشها معك ضعفها العلماء ؟!! عيب الكذب يا سائل ويا عزيزي علمائنا تختلف عن علمائكم فانت تعرف ان علمائك لا يخافون الله يضعفون ويصححون على اهوائهم وهذا ليس عندنا ..

يوم القيامة لا فائدة من القول علمائي و علماءك ... أنت يجب أن تكون لك البينة أن الكليني هو الصادق و ليس البخاري ... لأنك صدقت الكليني و كذّبت الكليني .. بينما أنا قبل أن أصدق البخاري و أكذب الكليني افترضت أنهما كذابان من الأساس ثم افترضت انهما صادقين ، ثم قارنت بالعقل المحض فعرفت أن البخاري أصدق من الكليني .. و مع ذلك لا توجد عقائد عندي مبناها الأساسي من الروايات .

اقتباس :

فعلي اي شي تبني عقائدك ؟!!! تقول عن القران قلنا هو القران يقول ان من في قلبه مرض ياخذ المتشابه مني فهل نكذب القران ونصدق عقيدتك الفاسده مقدما ...

و من قال بأني آخذ المتشابه من القرآن ..!!!

أخبترك أن العقائد و الأصول هي من القرآن .. أما السنة فهو شارح لها و مفصل للأمور الفقهية كالصلاة و الحج و غيرها من الأمور الفقهية التي لا يتضرر المسلم لو كانت خطأ بقدر ما يتضرر لو كانت العقائد و الأصول هي الخطأ !

اقتباس :

الم اقل لك يا عزيزي لا تناقش كثيرا النصارى ؟!!!!!! ومن ثم ماهذا الجهل انت تكرر نفس الاقوال التي تعتمد عليها الروايات التي لا تقبلها وتقول لا اريد الروايات ومن ثم هل الاحترام فقط يدل على الاتباع من اين لك هذا يا جاهل ؟!!!!!!!

اتباع علي وارد في رواياتكم .. فكيف تطالبني بتطبيق الروايات و أنا أخبرتك أني لا أبني عقائد بالروايات !!!!

أما الاتباع الصحيح هو الاتباع العام للمؤمنين و ذلك بالتخلق بأخلاقهم و محاولة الاقتداء بهم في همهم في طاعة الله و تطبيق أوامره .. و قلت لكم أن المتبع للرسول لا يحتاج إلى اتباع من دونه ، و نحن نتفق أن جميع البشر دون الرسول .. فاتباع الرسول أولى و أحوط .

اقتباس :

وتقول حتى لو كانت ديانه المسيح على حق ؟!!!!!! بل هي على باطل لانها حرفت وبالتالي نسخها الله سبحانه وتعالى وهناك كذلك من النصارى من تحرم رسول الله بل حتى من اليهود فهل هولاء على خير ؟!!!!!!!!!! المطلوب من العباد أتباع انبيائهم والانقياد التام لهم ...

ارجع إلى المشاركة السابقة التي تكلمت عن هذه النقطة ففيها جواب سؤالك ..!

اقتباس :

هههههه يضحكني غبائك يا رجل يعني تفرض نفسك انك ما تسب عيسى عليه السلام وما تفرض ان هناك نصراني ما يسب محمد صلوات الله عليه واله وسلم ؟!!!!! شوف كيف انت متناقض يا عزيزي وفي دماك يجري التكفير القوم بغير حق

اقتباس :

المسيحي الذي لا يسب محمدا و لا يكّذبه لن يكون مثل المسيحي الذي يلعنه و يسبه بلا شك .. فالمسيحي العاقل يقول : لا فائدة من لعن و سب محمد ، إن كان صادقا فهنيئا للمسلمين دينهم ، و إن كان كاذبا فالمسلمون هم الخاسرون .. لكني كمسيحي سأتمسك بتعاليم يسوع المسيح و أطبق الأناجيل المقدسة ... فهذا المسيحي أخذ ببعض الأحوط و موقفه أفضل من المسيحين الآخرين .. لكن لو أنه فكّر أكثر قليلا ، لوجد أن الإسلام هو الدين الأحوط للنجاة لأنه يؤمن بالمسيح و يؤمن بمحمد .. بينما المسيحي يؤمن بالمسيح و يعطيه فوق قدره و لا يؤمن بمحمد ..

اقتباس :

يا عزيزي كل هذا وتقول لاتكفر ؟!!!! لا اعرف كيف يكون التكفير اذن

نعم .. إن كانت لدي روايات تنفي وجود دجال أعور في آخر الزمان و تقول بأنه خرافة .. فلا يستيطع أحد تكفيري ، لكن المشكلة إن لم يكن هناك دليل على النفي ، فيكون النافي مسؤول عن سبب نفيه : هل هو تكذيب للرسول أم عدم تصديق بصحة الرواية المنسوبة إلى الرسول !!!

اقتباس :

يا عزيزي التشيع هو الاسلام الحق لهذا علمائنا موضع ثقتنا ولسنا مثلك تعرف جيدا ان علمائك كذابين يلعبون لعب ...

خلاص حبيبي ... قابل الله يوم القيامة بعلمائك ، و قل لله أني أطعت سادتي العلماء و كبرائنا الذين صححوا روايات الكليني و المجسلي و قالوا لنا أن الله قدس سرهم و أنهم أرواح الله فوثقنا بهم ... و انظر هل هذه الحجة تفيد مع العظيم الجبار سبحانه الذي حذّر من هكذا اتباع ؟؟!!

اقتباس :

ههههههههه جاهل يا عزيزي الاختلاف هذا حاصل من بعد وفاه رسول الله وليس وليده روايه يا صغيري ونحن ادلتنا ليست ظنيه بل هي قطعيه

رواياتكم كالقرآن لا ريب فيها .. !!!!!

اقتباس :

واي نظريه احوط هذه يا عزيزي الاحتياط هو ان تؤمن بالمهدي لان اساسا الاحتياط لا يدخل في العقيده وتعريف الاحتياط اي حكم شرعي تفترض وجوده تطبقه وهذه بصوره بسيطه راعية فيها سذاجتك وجهلك

و هل ذكرت غير ذلك ..؟! ... راجع المشاركة فتجد كلامي فيها واضحا .

اقتباس :

وموقف الشيعة ليس مبني فقط على الروايات بل هو تاريخ متواصل منذ 1400 سنه ..... بينما انتم أصبح لكم كيان بعد 200 سنه وتحديك كثيرا ان تثبت انكم تملكون سنه الرسول القطعيه فهربت كل مره وجئت هنا تنثر هذه التفاهات الفاضيه التي علماء السنه أنفسهم لا يرضون بها

أنا تحديتكم أن تأتوا بكتاب للأحاديث مكتوب قبل كتبنا فعجزتم ..

معظم كتبكم التي تبنون منها دينكم كتبت في المئوية الثالثة أي بعد أكثر من 300 سنة من موت الرسول بينما نحن قبل ذلك بكثير ، و لو أخذنا برقمك أعلاه فقد كتبنا بعد 200 سنة .. فلو طالبتني بكتاب للأحاديث كتب في سنة 220 للهجرة ، فسأتيك بصحيح البخاري مثلا .. ( مع العلم أن هناك كتب قبل البخاري محفوظة إلى الآن مثل مسند أحمد و موطأ مالك و مسند الشافعي و غيرها الكثير و هؤلاء موجودون قبل أن يولد البخاري ! ) .. لكن لو طلبتك أن تأتي بكتاب للأحاديث كتب في سنة 220 للهجرة .. فلن تستطيع لأنه لا يوجد !!!!!!!!!!!!

فهنيئا لكم حفظكم لسنة الكليني ..

اقتباس :

وهذه زبده المخاض نكران عقيده المهدي ؟!!!!!!!! بل عقيده المهدي المنتظر هي صلب الاسلام واذ لم تؤمن بالمهدي فانت لا تؤمن فعليا بان هناك رسل وانبياء ولاحظوا جهل هذا الوهابي الاحمق المهدي = الدجال بكل بساطه ؟!!!!!!!!

سبحان الله .. عدم الاعتقاد بالمهدي يعني الكفر .. سبحان الله !!!!

اقتباس :

نعم الدجال من تتبعه انت وامثالك والمهدي من نتبعه انا وام محمد وشتان مابيننا وبينك .... ولكن قولي القران ذكر بعض الانبياء وبعض الملائكه وبموجب كلامك فانت تؤمن فقط بهولاء وتنكر غيرهم ؟!!!! ومن ثم من ضحك على عقلك وقالك ان المهدويه ليست لازمه في العقائد ؟!!!!!

أخبرتك أن الإنكار دون دليل سبيل زيغ .. و لكن في الإسلام لا يجب الإيمان بأسماء لم ترد في القرآن

فلو قلت لك أن دانيال هو من أنبياء بني إسرئيل ،، و قلت أنك لاتصدق ذلك .. فلست كافر .. لسبب بسيط وهو أن دانيال لم يرد في القرآن بل ورد في الروايات التي هي أقرب لأن تكون غير صحيحة أكثر من كونها صحيحة

لكن لو قلت لك أن شعيب نبي .. و قلت أنك لا تصدق ذلك فحينها أنت كافر بلا شك .. لأنك أنكرت نبيا مذكور في القرآن

لذلك لازلت أكرر .. أن أصول الإسلام التي يكفر الناس بنكرانها و يجب على الناس الإيمان بها هي في القرآن ..

اقتباس :

لا تكثر فول يا صغيري واساسا من جهلك تسمع امور وتطبقها الاحتياط لا يكون في العقيده ....

خلاص حبوب .. راح آكل كشري اليوم .. تاكل معاي ؟!!

نظرية الاحتمالات و الاحتياط هي للعقلاء .. لوزن الأمور المختلف فيها و اختيار الاختيار الأضمن حتى و إن كنا لا نعرف أين الحقيقة ..

اقتباس :

الصلاه في اللغه هي الدعاء فنريد منك ان تثبت صلاتك من القران الكريم فاذا قلت اقيموا الصلاه قلنا اقيموا الدعاء وان قلت من غسق الليل قلنا ادعوا في هذه الاوقات ...... ورينا شطارتك ولتهرب كالعاده

اقتباس :

أنا أؤمن بأن الصلاة فريضة .. فأصلي حسب ماصح من روايات .. لو كانت تلك الروايات غير صحيحة ، فلن أهلك بسبب خطأ فقهي في تطبيق الشرع .. لكن الهلاك في العقيدة الخاطئة التي أدت إلى إساءة إلى الآخرين و إلى حيود عن الحق ..

فلو كان السعي بين الصفا و المرة عشرة أشواط و ليس سبع أشواط كما في الأحاديث ... فليس هذا مدعاة للهلاك الحتمي .. فالله ينظر إلى صدق العبد في اتباع الرسول و عبادة الله ... فتفطن