منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   منتدى الجهاد الكفائي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=217)
-   -   الشيخ محمد فلك يجدد رفض المرجعية الدينية للتشكيلات المسلحة خارج اطار الدولة (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=195985)

س البغدادي 11-07-2014 06:39 PM

الشيخ محمد فلك يجدد رفض المرجعية الدينية للتشكيلات المسلحة خارج اطار الدولة
 
جدد وكيل المرجعية الدينية في البصرة الشيخ محمد فلك رفض المرجعية الدينية في النجف الاشرف لتشكيل جماعات او ميليشيات مسلحة خارج الاطر القانونية.

وعد الشيخ فلك في خطبة صلاة الجمعة التي اقيمت في المسجد الاعظم بقضاء الزبير غرب البصرة اليوم ان " تشكيل مثل هذه الميليشيات خروجاً عن رأي المرجعية وفتواها الاخيرة لأنها طالبت ان يكون التطوع بالتنسيق مع القوات الامنية ومساندة لها , لأن خلاف ذلك تكون الفوضى وينتشر السلاح في المدن ، الامر الذي يربك الأمن ويربك جهد القوات الامنية في معرفة العدو من الصديق".
وطالب الشيخ فلك المتطوعين الذين لبوا نداء المرجعية وخصوصاً في محافظة البصرة بـ " ان يأتمروا بأمر القوات المسلحة في تحركاتهم وان ينسقوا مع القطعات العسكرية المتواجدة في المحافظة ".

الشيخ الهاد 11-07-2014 09:22 PM

أحسنتم جناب الأستاذ البارع النابه بحقّ ..
هذا ما ينبغي لكلّ مؤمن معرفته والاطلاع عليه ..
إذ الإنفلات عن واقع حفظ النظام ، يوجب الهرج والمرج ، والتمزق والتشتت ، والتمذهب والفؤيّة ، حتّى تلعن كل أمة أختها ، وهذا ما يريده داعش حذو النعل بالنعل ..

يثبت مولاي بعد إذنكم ؛ لأهميته البالغة ..
..

منتظر العسكري 12-07-2014 01:32 AM

احسنتم اخي الفاضل س البغدادي على نقل الخبر المهم
واعتقد ان ذلك عين الصواب والحكمة لان معنى ذلك كل حزب او جهة سياسية تطالب بتشكيل مليشيا خاصة به
خارج اطار الدولة وبذلك يكون من الصعب التمييز بين العدو من الصديق

تحية لك اخي الكريم

الباحث الطائي 12-07-2014 02:00 AM

بسمه تعالى

احسنتم جميعا موضوعا وتعليقا.
كل العقلاء والمتدينين متفقين على حكمة المرجعية من وراء هذا المقصد. ولا اظن يخرج عنه ويعترض من الناس/ المقلدين الا مشتبه.

وقد سالت شخصيا احد الفقهاء بخصوص هذه الحيثية ، وقال لي بالمعنى واجبكم كمقلدين الاستجابة للفتوى واما التعليل فهذه من اختصاص الفقيه ولم يخرج منه تعليل عليها ، لذالك نوجهها توجيه عقلائي لمن يستفهم.

والسلام عليكم.

الرجل الحر 12-07-2014 03:51 AM

إن كان هذا الشيخ يقصد التشكيلات الشيعية الكبيرة مثل كتائب حزب الله و عصائب أهل الحق و كتائب سيد الشهداء فأحمد الله أن لها مرجعيتها و قيادتها و لا تعنيها رؤى و حكمة و فتاوى باقي المرجعيات و إلا لكان الدواعش يعسكرون اليوم في شارع الحويش ،، إذ لم تستطع أية قوة للجيش العراقي لحد اليوم من صدهم أو تحقيق تقدم عسكري عليهم بدون دعم و إسناد تلك التشكلات الشيعية ،، خصوصاً و أن الذي يقف في وجوههم اليوم في جرف الصخر التي قد لا تبعد سوى ثلاثين كيلو متراً إزاحة عن كربلاء المقدسة و حوالي مئة كيلو متر عن النجف الأشرف هم تلك التشكيلات الشيعية بالدرجة الأساس ..

س البغدادي 13-07-2014 01:02 AM

،
أتصور ان الشيخ يقصد اي تشكيل شيعي مقاتل يكون عمله وتحركه منسجما منسقا مع قواتنا الأمنية وجيشنا العراقي بكل صنوفه ،،
اي ان لا يغرد هذا التشكيل خارج السرب ،،
والذي يتابع الخطاب جيدا يعرف مقصد الشيخ الذي هو عينه مقصد المرجعية المباركة ،،

متيم كربلاء 13-07-2014 04:00 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الحر (المشاركة 2115105)
إن كان هذا الشيخ يقصد التشكيلات الشيعية الكبيرة مثل كتائب حزب الله و عصائب أهل الحق و كتائب سيد الشهداء فأحمد الله أن لها مرجعيتها و قيادتها و لا تعنيها رؤى و حكمة و فتاوى باقي المرجعيات و إلا لكان الدواعش يعسكرون اليوم في شارع الحويش ،، إذ لم تستطع أية قوة للجيش العراقي لحد اليوم من صدهم أو تحقيق تقدم عسكري عليهم بدون دعم و إسناد تلك التشكلات الشيعية ،، خصوصاً و أن الذي يقف في وجوههم اليوم في جرف الصخر التي قد لا تبعد سوى ثلاثين كيلو متراً إزاحة عن كربلاء المقدسة و حوالي مئة كيلو متر عن النجف الأشرف هم تلك التشكيلات الشيعية بالدرجة الأساس ..

عزيزي الرجل الحر
لابد ان تتحلى برؤية سياسية تجاه هذه الفتوى,ولا اتصور ان هناك شيعي مخلص ومهتم لمايجري أنه يرفض التشكيلات التي ذكرتها ومواقفها البطولية.

الفتوى واضحة يا اخي,لان المرجعية تتكلم بلسان دولة لا بلسان تشكيلات(مع تقديرنا واحترامنا لجهدها البطولي)

فنرجو ان يتسع صدرك أكثر,وتتفهم ما تقصده المرجعية,وحتى لا نترك للمتصيدين بالماء العكر اي حجة خصوصا وأن هناك محاولات حثيثة لجعل الفتوى على أنها طائفية.

كل التشكيلات التي ذكرتها تقاتل بالتنسيق مع الجيش,ولو ان هناك تشكيل تصرف خلاف ذلك ستكون النتائج سلبية بلاشك.

ونرجو عدم التقليل من شأن الجيش الذي له صولات وجولات وانتصارات ,وقدم الشهداء تل والشهداء,فالكل اليوم يقاتل في اطار واحد .

هارون المكي 13-07-2014 05:29 AM

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وال محمد

هل هو حلم أتاني بالمنام
هناك فيلق كامل مئة ألف مقاتل ومدرب على حرب الشوارع والمدن
اسمه فيلق درع كربلاء مستعد أن يدخل في مواجهة داعش ومن معهم

ومستعد ان يكون تحت اوامر رئيس الوزراء او يكون تحت اوامر المرجعية

وانا اتسائل هل سيسمح رئيس الوزراء وباقي سياسيينا و....بدخول هذا الفيلق للعراق
وإن سمحو لهم بالدخول فهل يسمحون لهم بقتال الدواعش ومن معهم
ام سيسمحون لفيلق درع كربلاء بالقتال فقط عندما يصل الدواعش الى بيوتهم وبيوت أقاربهم

نقطة ● على ______________________________

الرجل الحر 13-07-2014 06:21 AM

عزيزي متيم كربلاء ،،
أعذر قصور رؤيتي السياسية قبالة بعد الرؤية لدى سماحة الشيخ ،، لكن لو تنبهت جنابكم إلى ردي لوجدته مقترناً بــ ( إن ) ،، هذا أولاً
ثانياً ،، لأقتبس لكم كلامه الآتي
ان " تشكيل مثل هذه الميليشيات خروجاً عن رأي المرجعية وفتواها الاخيرة لأنها طالبت ان يكون التطوع بالتنسيق مع القوات الامنية ومساندة لها ،،
ماذا نفعل إن كانت تلك المليشيات قد تشكلت دون أدنى اكتراث أو إهتمام أو اعتبار لأية فتوى غير فتوى مرجعها ،، و قاتلت الأميركان و لطالما أدت دورها في حماية التشيع سواء في العراق أو سوريا ،، فما علاقة نشأتها بفتوى المرجعية ياترى ؟؟
أما ثالثاً ،،
فقد تأكدنا قطعاً بأن مكتب السيد في النجف الأشرف لا يجيز الإلتحاق بأي من تلك التشكيلات الشيعية و بالإسم كالكتائب و العصائب و غيرها ،، فما العمل ؟؟.. من أين نأتي بأناس شيعة أصحاب عقيدة و خبرة في قتال العصابات و حرب الشوارع و لديهم القدرة على إحداث الموازنة ،، أم لعلك صدقت بتلك الرقصات الفلكلورية التي يرددها المتطوعون أمام عدسات الكاميرات قبل أن يلتحقوا بحرب لم يألفها حتى الجنود القدامى لأنها حرب عصابات تعتمد الكر و الفر و قد تتكبد فيها جيوش جرارة معتبرة خسائر فادحة كما حصل مع الجيش الأميركي في حرب فيتنام و كما خسر في العراق خمسة آلاف جندي و كما ألحق حزب الله خسائر بالجيش الإسرائيلي هزت الأوساط العسكرية العالمية ،،
من هنا أحمد الله بأن تلك التشكيلات الشيعية لا تكترث بأية فتوى غير فتاوى و أوامر مرجعها
لسان الدولة اليوم يا عزيزي ،، أخرس لا يُعتمد عليه و الشيعة تقتل و تغتصب أعراضها و ليس المقام مقام عواطف و مجاملات ،، لسان المليشيات يا أخي هو الذي يثبت اليوم كفاءته فاجعلوه ينطق و ليقعد من شاء ليتفرج و ليحصد النتائج ..
فات سماحة الشيخ أن يدرك و أعذره إن لم يكن يدرك فالرجل من محافظة البصرة و هو بعيد عن نار الحرب و سطوة العدو و في مأمن هو و عياله من خطر الذبح و الإغتصاب ،، إذ أن واقع العمل الميداني و ما يحصل على الساحة يؤكد أن لا تأتمر التشكيلات الشيعية بأوامر القادة العسكريين الكبار لأن معظمهم ممن أخلصوا العمل لطاغية العصور صدام المجرم و لم ينتج الميدان أي عمل عسكري نافع تحت إمرتهم ،، لذلك فإن التشكيلات الشيعية تأتمر بأمر قادتها الميدانيين ،، و هذا ما يحصل على الأرض ،، لكن بالتنسيق مع القوات المسلحة النظامية و فارق كبير بين أن تأتمر بأمر أحد أو أن تنسق معه العمل فأرجو أن لا يفوتكم ذلك ..
بالنسبة للتقليل من شأن الجيش العراقي ،، لم يقلل من شأنه أحد بل هو الذي أعطى عن نفسه تلك الصورة بعدما انهزمت أربع او خمس فرق عسكرية و سيق آلاف الجنود كالخراف بعد أن ألقوا سلاحهم ليذبحوا بيد بضعة كلاب تكفيريين ،، عموماً قد يحتاج الجيش العراقي إلى بضعة أشهر ليعيد توازنه و تقتنع الحكومة بأن الضباط الصداميين هم سبب خراب الجيش و هم وراء الهزيمة المخزية ،، ساعتها يكون لكل حادثة حديث و قد لا يحتاج إلى أية مليشيا لتحرر له الأرض و تسلمها له كما يحدث في بعض مناطق العراق اليوم

متيم كربلاء 15-07-2014 12:06 AM

اخي العزيز الرجل الحر

اتفق معك في كثير من الامور ,ولكن ينبغي ان نتفهم مسألة في غاية الاهمية وهي:
ان كل التشكيلات الشيعية التي تقاتل لايختلف هدفها عن هدف الجيش العراقي,فالكل متفق من حيث الاهداف,اما مسألة التنسيق مع الجيش فهي مسألة منطقية جدا ,وليس هناك مشكلة ان تأتمر بأوامر الجيش مادام الجيش يملك من الاجهزة والطيران ما يساعد القوة الموجودة على الارض من خطط وحسم المعارك.

اليوم يلعب الطيران دورا حاسما,فهل تملك التشكيلات طيرانا!!
الجيش يعتبر جيش نظامي معترف به دوليا,فهل هناك اعتراف دولي باي تشكيل او مليشيات على الارض!!
الجيش يمثل الدولة ككل بكل مكوناتها,فهل يتعبر التشكيل ممثل عن كل مكونات العراق!!
مثل هذه الامور ينبغي ان توضع في الاعتبار(مع ايماننا بأن هذه التشكيلات لها دعم جوهري)

واساب اخرى هي التي دعت المرجعية الى الوقوف الى جانب الجيش والتنسيق معا حتى لانترك حجة للاعداء من أن حكومة العراق ومرجعياتهم الدينية تقود البلد على اساس طائفي,وخلاف ذلك فأن هذه الحالة لها مردودات سلبية في الوقت الحاضر على العراق ونحن اليوم بأمس الحاجة الى اي دعم دولي حتى تخرس السنة عربان الخليج .

السبب الاخر الذي دفع المرجعية الى ذلك ,هو اننا نعرف في اوقات الازمات قد تخرج وتولد مليشيات غير معروفة تستغل مثل هذه الثغرات فتعمل على خلخلة الوضع من حيث لانشعر بحجة الجهاد ضد داعش وغيرها,ومثل هذه الاحتمالات ممكنة جدا في بلد مثل العراق الذي يعاني من ضعف استخباراتي كبير.


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 05:40 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024