منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   القول المفيد في حديث الثريد (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=105273)

صوت الهداية 01-10-2010 08:02 PM

القول المفيد في حديث الثريد
 
اخرج البخاري في صحيحه ((غير الصحيح)) ج 12 ص 103 حديث رقم 3411
حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ شُعْبَةَ عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ عَنْ مُرَّةَ الْهَمْدَانِىِّ عَنْ أَبِى مُوسَى - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « كَمَلَ مِنَ الرِّجَالِ كَثِيرٌ ، وَلَمْ يَكْمُلْ مِنَ النِّسَاءِ إِلاَّ آسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ ، وَمَرْيَمُ بِنْتُ عِمْرَانَ ، وَإِنَّ فَضْلَ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ »
قلت :: هذا هو دليل الوهابيين على افضلية عائشة على سائر نساء النبي وعلى سائر نساء الامة

وهذا حديث مكذوب موضوع وضعه الوضاعون لمقابلة الاحاديث الصريحة في تفضيل فاطمة الزهراء عليها السلام وامها خديجة الكبرى عليها السلام على سائر النساء فان اصل الحديث الصحيح ينص على تفضيل مريم بنت عمران واسيا بنت مزاحم وخديجة الكبرى وفاطمة الزهراء


ولم يروق للنواصب مثل هذا الحديث

فقاموا بوضع حديث الثريد وابقوا اسم مريم واسم اسيا ولكن حذفوا اسم الزهراء وخديجة عليهما السلام
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


اولا // الحديث الاول حسبك من النساء اربعة
-- الضياء المقدسي في المختارة ج 3 ص 52
قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم حسبك من نساء العالمين أربع مريم ابنة عمران وآسية بنت مزاحم وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم لفظ ابن زنجوية وقال أبو الأزهر بأربع مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وباقيه مثله إسناده صحيح


-- مسند احمد بن حنبل ج 3 ص 135 حديث رقم 12414
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق قال انا معمر عن قتادة عن أنس ان النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية امرأة فرعون
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين ))



نلاحظ لا وجود لاسم عائشة !!!

فاذا كانت عائشة افضل من سائر النساء فلماذا لم يذكرها النبي هنا ؟؟
،،،،،،،،،،،،،،،


الحديث الثاني // سيدات نساء اهل الجنة
--المستدرك على الصحيحين بتعليق الذهبي ج 2 ص 539 حديث رقم 3836
ن ابن عباس رضي الله عنهما قال : خط رسول الله صلى الله عليه و سلم أربع خطوط ثم قال : أتدرون ما هذا ؟ قالوا : الله و رسوله أعلم قال : إن أفضل نساء أهل الجنة خديجة بنت خويلد و فاطمة بنت محمد و مريم بنت عمران و آسية بنت مزاحم إمراة فرعون مع ما قص الله علينا من خبرها في القرآن { قالت رب ابن لي عندك بيتا في الجنة و نجني من فرعون و عمله و نجني من القوم الظالمين }
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه بهذا اللفظ إنما اتفقا على الحديث الذي :
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح ))



-- السلسلة الصحيحة للالباني ج 4 ص 82 رقم الحديث 1508
" أفضل نساء أهل الجنة خديجة بنت خويلد و فاطمة بنت محمد و مريم بنت عمران
و آسية بنت مزاحم امرأة فرعون " .

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 4 / 13 :
رواه أحمد ( 1 / 293 ) و الطحاوي في " المشكل " ( 1 / 50 ) و الحاكم ( 2 / 594
و 3 / 160 و 185 ) و الضياء في " المختارة " ( 65 / 67 / 1 ) و الطبراني ( رقم
11928 ) عن داود بن الفرات الكندي عن علباء بن أحمد اليشكري عن عكرمة عن ابن
عباس قال : خط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة أخطط ، ثم قال :
" تدرون ما هذا ؟ " قالوا : الله و رسوله أعلم : قال رسول الله صلى الله عليه
وسلم : فذكره . و قال الحاكم : " صحيح الإسناد " و وافقه الذهبي .
قلت : و رجاله ثقات رجال البخاري غير علباء بن أحمد ، فهو من رجال مسلم . ))


السؤال هو ::
ان كانت عائشة افضل النساء وافضل من خديجة ومن الزهراء فكيف لا تكون افضل نساء اهل الجنة

وتكون الزهراء وخديجة افضل منها !!!

المختصر المفيد 01-10-2010 08:09 PM

أمرك عجيب مثير للشفقة ..
عندما ذكرت عائشة في حديث بأن لها فضل على سائر النساء ، قلت أن هذا حديث مكذوب موضوع ..
و عندما لم تذكر في حديث آخر ، تقول لماذا لم تذكر ..؟؟!!

فمالذي تريده بالضبط ؟؟ أن تذكر أو أن لا تذكر ؟؟!!


أبو مسلم الخراساني 01-10-2010 08:12 PM

لا توجد اي الحديث تثبت ان ام المؤمنين عائشة من افضل سائر النساء ولكن أفضلية مذكور حديث الثريد فقط
اما أفضل سائر النساء هن خديجة وفاطمة الزهراء

عبد محمد 01-10-2010 08:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1232685)
أمرك عجيب مثير للشفقة ..
عندما ذكرت عائشة في حديث بأن لها فضل على سائر النساء ، قلت أن هذا حديث مكذوب موضوع ..
و عندما لم تذكر في حديث آخر ، تقول لماذا لم تذكر ..؟؟!!

فمالذي تريده بالضبط ؟؟ أن تذكر أو أن لا تذكر ؟؟!!


لا أعتقد أن مثل عقولكم تستوعب ما قاله كاتب الموضوع

أو ربما تهرب عن الرد

كان الله في العون

أحسنتم أخي صوت الهداية على هذه الحجة الداحظة

نعــــــمــة 01-10-2010 09:20 PM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

تحياتي أخي صوت الهداية ...

أعتقد ما قالته عائشة قبل وفاتها بأنها أحدثت بعد النبي (ص) ومواقفها في الجمل وما بعدها يلغي أي أفضلية لها على نساء الأمة ....

وقول النبي صلى الله عليه واله وسلم للسيدة الزهراء بأنها سيدة نساء العالمين قبيل وفاته برواية عائشة ... يحدد مكانة السيدة فاطمة بين نساء العالمين ... وقول عائشة بأنها لم ترى أفضل من الزهراء إلا أبيها كما روى ابن حجر في الإصابة ...

بالنسبة للسيدة خديجة يكفي قول النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم لعائشة عندما ذكرت السيدة خديجة بما ساء النبي (ص) ...
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا علي بن إسحاق انا عبد الله قال انا مجالد عن الشعبي عن مسروق عن عائشة قالت : كان النبي صلى الله عليه و سلم إذا ذكر خديجة أثنى عليها فأحسن الثناء قالت فغرت يوما فقلت ما أكثر ما تذكرها حمراء الشدق قد أبدلك الله عز و جل بها خيرا منها قال (ما أبدلني الله عز و جل خيرا منها قد آمنت بي إذ كفر بي الناس وصدقتني إذ كذبني الناس وواستني بمالها إذ حرمني الناس ورزقني الله عز و جل ولدها إذ حرمني أولاد النساء )

وكذلك ما بشرها به الله تعالى بما ينتظرها من نعيم في الجنة ... وببيت من قصب ...لا نصب فيه ولا صخب .... وغيرها من الروايات التي أتيت بها أخي الكريم والتي تدل قطعا على أفضلية كلا من السيدة مريم والسيدة اسيا والسيدة خديجة والسيدة الزهراء على نساء الجنة رضوان الله تعالى عليهن أجمعين

******************
سلمك الله وتقبل مروري

نعمة

الكتاب الشامل 01-10-2010 09:44 PM

حديث الثريد هذا يعد مصيبة كبيرة لبني وهبون وليس دليلا على افضلية عائشة فمثلا في حواراتي مع المخالفين عندما نأتي الى هذا الحديث يتوقفون عن الكلام اتدرون لماذا أخواني الاعزاء ؟؟؟

اولا كلام رسول الله (ص) لا يكون بهذه الركاكة والسطحية كحديث الثريد فلو صح سنده متنه معتل كثيرا فالناس أذواق وليس كل شخص يرى الثريد أفضل طعام فمن الممكن أن يحبه شخصا ويكرهه شخصا !! ومن المؤكد أن كلام الرسول الاعظم يكون فاصلا للامر وهذا الحديث يعد من المصائب على رؤوس بني وهب :cool:

(ويكفي هذا الرد لفند الحديث)

صوت الهداية 01-10-2010 10:13 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1232685)
أمرك عجيب مثير للشفقة ..

عندما ذكرت عائشة في حديث بأن لها فضل على سائر النساء ، قلت أن هذا حديث مكذوب موضوع ..
و عندما لم تذكر في حديث آخر ، تقول لماذا لم تذكر ..؟؟!!

فمالذي تريده بالضبط ؟؟ أن تذكر أو أن لا تذكر ؟؟!!

الذي اريد ان اثبته هو ان حديث الثريد مكذوب

والاحاديث الاخرى التي لم تذكر عائشة تثبت ان حديث الثريد موضوع مكذوب

تحياتي

المختصر المفيد 02-10-2010 12:15 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية (المشاركة 1232774)
الذي اريد ان اثبته هو ان حديث الثريد مكذوب

والاحاديث الاخرى التي لم تذكر عائشة تثبت ان حديث الثريد موضوع مكذوب

تحياتي

و ماهي معاييرك في التصحيح و التضعيف ؟ .. لماذا كذبت هذه الرواية و صدقت تلك الرواية ..!!!

وبالنسبة للأحاديث التي تقول بأنها هي الصحيحة ، ألا ترى أنها ذكرت فاطمة الزهراء رضي الله عنها في المرتبة الرابعة و أحيانا الثالثة .. فهل تعتقد أن مرتبها كذلك ؟؟!!


الزلزال العلوي 02-10-2010 08:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1232834)

و ماهي معاييرك في التصحيح و التضعيف ؟ .. لماذا كذبت هذه الرواية و صدقت تلك الرواية ..!!!

وبالنسبة للأحاديث التي تقول بأنها هي الصحيحة ، ألا ترى أنها ذكرت فاطمة الزهراء رضي الله عنها في المرتبة الرابعة و أحيانا الثالثة .. فهل تعتقد أن مرتبها كذلك ؟؟!!


يا عزيزي بدل العناد والتعنت انظر ان الاخ صوت الهداية نقل اقوال علمائك
يعني بالمختصر المفيد المباني هي مبانيكم
ثانيا يورد لك احاديث من مصادرك بافضلية النساء في اكثر من مورد وعويش غير موجودة
يعني حديث الثريد اليتيم لا اصل له وموضوع
وثالثا نحن هنا نقول ما قال علمائك والقضية عويش
يعني منزلة فاطمة الزهراء عليها السلام ليست محل النقاش في هذا الموضوع
ولا منكم نأخذ ديننا في افضلية فاطمة ركزززز
هذا بالمختصر المفيد
لو انصفت ما ماطلت

صوت الهداية 02-10-2010 10:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المختصر المفيد (المشاركة 1232834)
و ماهي معاييرك في التصحيح و التضعيف ؟ .. لماذا كذبت هذه الرواية و صدقت تلك الرواية ..!!!

وبالنسبة للأحاديث التي تقول بأنها هي الصحيحة ، ألا ترى أنها ذكرت فاطمة الزهراء رضي الله عنها في المرتبة الرابعة و أحيانا الثالثة .. فهل تعتقد أن مرتبها كذلك ؟؟!!


الدليل على ان حديث الثريد موضوع هو معارضته للاحاديث الصحيحة التي صححها كبار شيوخكم في افضلية اربعة من النساء على عائشة

فلايمكن ان ننسب التناقض الى رسول الله ونقول

ان النبي مرة يقول عائشة افضل من خديجة ومرة يقول خديجة افضل من عائشة !!!

اما قولك عن الترتيب فهذا يرجع الى اضطراب حفظ الرواة فمرة تكون الزهراء بالمركز الثاني ومرة تكون في الثالث ومرة في الرابع وليس بالضرورة ان يكون النبي ذكرهن بحسب ترتيب الافضلية

اما انا كشيعي فلدي مصادري التي ارجع اليها في تحديد الافضلية ولا ارجع الى مسند احمد او المستدرك انما ذكرت هذه المصادر لكي الزمكم بما تلزمون به انفسكم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 12:09 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024