منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   الـمـعـصـوم و طــــائـــر الـخـــطاف (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=106053)

يا رب الحسين 10-10-2010 05:58 PM

الـمـعـصـوم و طــــائـــر الـخـــطاف
 

الكافي - ج 6 - ص 224
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّ فَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .

- ابوعبدالله (وهو صغير) يؤذي طائر الخطاف.
- علي بن الحسين ينهاه عن اذية الطائر.
- يخبره بان هذه الطيور لاتؤذي شيء, اي بمعنى انها لا تستحق الاذية.

هل ظلم ابوعبدالله طائر الخطاف لانه آذاهم؟

.

================================
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
يخرب بيتك اي والله

{لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا} (2) سورة الفتح
فهل تتبع رسول يخطئ بل ويذنب ؟؟؟؟؟

وهذه الروايه بمثل هذه الايه

ومن ثم معنى الاذيه ليس القتل بل هو التعرض والامام صلوات الله عليه نهى ابنه من ذلك وعلى فكرة تعرف شو الخطاف ؟!! لبيان حكم وليس لان الامام جاهل بذلك الحكم بل يراد بها ايضاح عدم اذيه الخطاف لمن كان موجودا بعباره بسيطه حتى نفهمك ذلك
ان هناك قوما ياذون الخطاف فقال الامام ابا عبد الله بذلك فجاء الامام واظهر كراهيه هذا الفعل

{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف

فهل من الممكن ان نقول بان موسى قد ضرب نبي من انبياء الله وكسر الالواح المقدسه ؟!!!!!!!! ولكن افعال المعصومين يجب ان تاخذ بمعيه دورهم

فشاهدوا ايها المسلمين بحوثنا نحن وأستدلالتنا ومتانتها العلمية وماذا يكتب شيوخ الوهابيه ؟؟؟

== النجف الاشرف==

الجابري اليماني 10-10-2010 06:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

واين سند الرواية يافهيم ؟!!

فهد الفهد 10-10-2010 06:11 PM

سبحان الله مشكوووووووووووووور اخوى بارك الله فيك
-----

جاء المطبل

عبد محمد

يا رب الحسين 10-10-2010 06:13 PM

السند : عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ القمي - ثقه لا يحتاج الى تعريف
ابراهيم بن هاشم - ثقه عندكم لا يحتاج الى تعريف
ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ - ثقه - وهو من أصحاب الإجماع
http://www.al-shia.org/html/ara/ahl/...=ashabhm&id=79
جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ - وهو أحد الستة الذين أجمعت الشيعة على تصديقهم
http://www.al-shia.org/html/ara/ahl/...=ashabhm&id=30

بنت الغريب 10-10-2010 06:15 PM


[/quote]
الكافي - ج 6 - ص 224
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّ فَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .

- ابوعبدالله (وهو صغير) يؤذي طائر الخطاف.
- علي بن الحسين ينهاه عن اذية الطائر.
- يخبره بان هذه الطيور لاتؤذي شيء, اي بمعنى انها لا تستحق الاذية.

هل ظلم ابوعبدالله طائر الخطاف لانه آذاهم؟


ياجويهل وهل علي ابن الحسين هو والد ابا عبدالله عليه السلام

اعرف ترتيب الائمه ومن ثم تكلم فعلا جهلااااااااااااء
الجهل راكبكم من ساسكم لراسكم
ومن قال لك ان جميع الاحاديث في الكافي صحيحه



يا رب الحسين 10-10-2010 06:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت الغريب (المشاركة 1240866)
ياجويهل وهل علي ابن الحسين هو والد ابا عبدالله عليه السلام
اعرف ترتيب الائمه ومن ثم تكلم فعلا جهلااااااااااااء
الجهل راكبكم من ساسكم لراسكم

طيب .... ايش المشكلة؟؟؟؟
الرواية يرويها ابوعبدالله ويحكي قصته عندما كان يؤذي طائر الخطاف (وهو صغير) ونهاه علي بن الحسين وهو جده
- علي بن الحسين توفي عام 95 هـ
- والصادق ولد عام 80 هـ
اعتقد لايوجد اشكال!!!!

الجابري اليماني 10-10-2010 06:53 PM


بسم الله الرحمن الرحيم

جواب الشبهة عمو وهابي

بشكل عام ترك المكروه لا يقدح في العصمة لأنه من ترك الأولى،وقلنا أن ترك الأولى لا يعد معصية ولا يقدح في العصمة.
نعم،ربما يقول بعضهم أن ترك الأولى لا يصدر من أئمتنا (عليهم السلام) فان كان دليله قطعياً فلابد من تأويل هذه الرواية أو عدم العمل بها لأنها تعارض ماهو قطعي، وإن لم يكن الدليل قطعياً فيقع التعارض ويقدم العمل بأحدهما إن كان هناك مرجحات.
والحصيلة أنه لا مشكلة في العصمة على كلا الرأيين فلا داعي لإطالة الكلام فيها من جهة العصمة. خاصة وإذا عرفنا أن ما فعله الإمام كان قبل البلوغ،وبالتالي قد يقال بأن تكليف الكراهة غير متوجه إليه فلا يبقى إلا ترك الأولى القبح الشرعي.

النجف الاشرف 10-10-2010 06:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تم جوابها فتامل بها ...
وهنا حوار عقائدي كم مره اقولك لك ذلك ....
صحيح البخاري - أحاديث الأنبياء - حديث الغار - رقم الحديث : ( 3212 )



- حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا أبو الزناد عن الاعرج عن ابى سلمة عن ابى هريرة ( ر ) قال صلى رسول الله (ص) صلاة الصبح ثم اقبل على الناس فقال بينا رجل يسوق بقرة إذ ركبها فضربها فقالت انا لم نخلق لهذا انما خلقنا للحرث فقال الناس سبحان الله بقرة تكلم فقال فانى أو من بهذا انا وابو بكر وعمر وما هما ثم وبينما رجل في غنمه إذ عدا الذئب فذهب منها بشاة فطلب حتى كأنه استنقذها منه فقال له الذئب هذا استنقدتها منى فمن لها يوم السبع يوم لا راعى لها غيرى فقال الناس سبحان الله ذئب يتكلم قال فانى أو من بهذا انا و أبو بكر وعمر .



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3212&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3390&doc=0

وأريدك ان تترضى عن البقر باعتبارها صحابيه شهدت لعمر وابو بكر هههههههههه

والسلام عليكم

يا رب الحسين 10-10-2010 07:16 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمجدالمبادر (المشاركة 1240892)

بشكل عام ترك المكروه لا يقدح في العصمة لأنه من ترك الأولى،وقلنا أن ترك الأولى لا يعد معصية ولا يقدح في العصمة.
نعم،ربما يقول بعضهم أن ترك الأولى لا يصدر من أئمتنا (عليهم السلام) فان كان دليله قطعياً فلابد من تأويل هذه الرواية أو عدم العمل بها لأنها تعارض ماهو قطعي، وإن لم يكن الدليل قطعياً فيقع التعارض ويقدم العمل بأحدهما إن كان هناك مرجحات.
والحصيلة أنه لا مشكلة في العصمة على كلا الرأيين فلا داعي لإطالة الكلام فيها من جهة العصمة. خاصة وإذا عرفنا أن ما فعله الإمام كان قبل البلوغ،وبالتالي قد يقال بأن تكليف الكراهة غير متوجه إليه فلا يبقى إلا ترك الأولى القبح الشرعي.

اي ترك اولى او ترك المكروه؟؟؟؟؟
انا اتحدث عن ظلم الطائر وليست مسألة كراهة الفعل او ترك الاولى
فسواء كان فعله مكروه ام محرم ام مخالف للاولى, فهذا لايؤثر على مسألة انه ظلم مخلوق من مخلوقات الله والتي امره المعصوم الاخر بعدم ايذاءها لانها لاتؤذي.

فسؤالي كان:
هل ظلم ابوعبدالله الخطاف لانه آذاهم؟

النجف الاشرف 10-10-2010 07:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهرب ذنب دمشقيه منا ......
اقتباس:

اي ترك اولى او ترك المكروه؟؟؟؟؟
انا اتحدث عن ظلم الطائر وليست مسألة كراهة الفعل او ترك الاولى
فسواء كان فعله مكروه ام محرم ام مخالف للاولى, فهذا لايؤثر على مسألة انه ظلم مخلوق من مخلوقات الله والتي امره المعصوم الاخر بعدم ايذاءها لانها لاتؤذي.

فسؤالي كان:
هل ظلم ابوعبدالله الخطاف لانه آذاهم؟
لم يضلمه فان الامام كان في مقام ايضاح حكم .... فرجع الى مشاركة رقم 8 وأهظمها وجئنا لك بدليل قراني

{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف

مثلما هنا عبر نبي الله موسى عن عظم ذنب بني اسرائيل ...... والا كيف يعقل نبي معصوم يضرب نبي اخر معصوم ويرمي باللواحه النازله عليه من السماء ؟!!!!!! ما يكون نبي يبا هذا يكون خرطي

والسلام عليكم


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:50 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024