منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   أنا مستعدة للتسليم بعصمة أئمتكم يا شيعة ولكن بطريقة علمية <> (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=92399)

م.جويرية الحسني 12-04-2010 06:05 PM

أنا مستعدة للتسليم بعصمة أئمتكم يا شيعة ولكن بطريقة علمية <>
 
باسم الله الرحمـــــــان الرحيم


(رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي)


السلامـ عليكمـ ورحمة الله وبركاته


أنا لست عالمة ولا فقيهة وانما طالبة علم أُعمل عقلي كما يحثنا الله في مواضع عديدة من القرآن

و أبشركم أني مستعدة حاليا أن أسلم بعصمة أئمتكم http://www.dd-sunnah.net/forum/image...s/rolleyes.gif

وقد علمتم من عنوان الموضوع ما هي الطريقة التي أشترطها لتقنعوني بعصمة أئمتكم

فنحن في عصر العلم والتطور التكنولوجي والطبي

وواكب علماء أهل السنة والجماعة زمن العلم هذا
فأصبحوا يدعون الغرب الى دين الاسلام من خلال تبيان الإعجاز العلمي في القرآن والسنة

وقد اثبتوا هذا الاعجاز من خلال ابحاث ودراسات علمية موثقة ومتجددة
تعرضها الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسنة في مؤتمرها السنوي
في العديد من دول الغرب

وهذا موقع الهيئة :

الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسنة


وسأركز في الإعجاز العلمي في السنة النبوية ليس انتقاصا من قيمة القرآن معاذ الله
وإنما حتى تكون نقطة بحث مركزة لا نخرج عنها

ومن الواجب ذكره واللافت للنظر أن هذا الإعجاز العلمي تم في الغالب
استنادا الى احاديث رسولنا صلى الله عليه وآله وسلم التي نقلها الينا البخاري
في صحيحه
دون تحريف او كذب او زيادة او نقصان

وهذه الاكتشافات العلمية أثبتت أن البخاري رحمه الله لم يكذب
على رسول الله
ولم يحرف أي حديث من أحاديث النبي المعصوم صلى الله عليه وآله وسلم

وأنه كان يتحرى ويسافر ويتعب ويسأل ويستمع ويختبر الرجال ويدقق الاسانيد والمتون
حتى وصلت الينا الاحاديث صحيحة
واعتمد عليها العلماء المسلمون في اكتشافاتهم العلمية والطبية خاصة


واود ان اشير الى ثلاث نقاط رئيسية فيما يخص اثبات الاعجاز وضوابطه وأسسه

١> الاعجاز العلمي اثباته ليس ممكنا الا بحديث صحيح

لان ممكن اي طبيب او عالم بعد ان يكتشف العالم المتقدم اكتشافا
يقوم يألف حديث يتناسب مع الاكتشاف ويقول لهم انا ديني كذا ونبي يقول كذا وكذا
ولكن لا أحد منكم يسألني عن مصدر الحديث ولا عن صحته
لأني أنا أتكلم بأسلوب علمي وبالتالي تابعوا معي هذه المعجزة
بشرط ان تغمضوا اعينكم وتوقفوا عقولكم عن البحث والتساؤل
وتسلموا بالعصمة من غير اي حديث صحيح يؤكد قول الامام المعصوم

٢> على الرغم من أهمية الإعجاز العلمي غير أنه مسلك دقيق ينبغي التبصر فيه والحيطة والحذر في عرضه،
ذلك أنه يتعلق بتفسير وحي 'القرآن والأحاديث الصحيحة للسنة المطهرة'،
وتفسيره له أسس وقواعد، إذ ليس كل من شاء أن يفسر الوحي بما يراه فعل.

و الإعجاز العلمي هو فصل من التفسير العلمي له ضوابط لا بد من الأخذ بها،
كي لا يكون هذا التفسير قولاً في كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم
بغير علم،
ومن أجل أن يحقق الغاية منه دون مساس بمصداقية الوحي 'قرآن وسنة' وثبوته وقدسيته
.

٣> قبل عقد المؤتمر العلمي يتم عقد ندوات بالهيئة العالمية للاعجاز العلمي في القرآن والسنة يشترك فيها نخبة من المختصين الشرعيين والعلميين،
لماذا؟؟
حتى لا تكون هناك اي ثغرة لا علمية ولا شرعية
و
حتى يكون البحث موصولا بدليل قاطع على صحته
هذا قال الله قال الرسول هذا دين هذا مش لعب
وعلماؤنا يعرفون ان العلماء الغربيين سيسألونهم أسئلة عديدة تتضمن طبعا الجانب الشرعي

إذن صحة الحديث مطلبا حتميا للبحث الذي يُعقد حوله بالاساس




و نقطة البحث : أطالبكم باثبات عصمة ائمتكم كما نحن اثبتنا عصمة نبينا للغرب من خلال الاعجاز العلمي في سُنته المطهرة

ولا أطلب منكم سوى ١٢ حديثا صحيحا ـ حديث لكل إمام ـ تثبتون به عصمة أئمتكم علميا
في دراسات موثقة

فنحن في عصر العلم وتأثير الاعجاز العلمي كبير في الدعوة كما تعلمون

ففي مؤتمر سابق للهيئة في روسيا أسلم ١٥ عالما روسيا منهم عالمة فضاء


بانتظاركمـ لافادتنا بالاعجاز الامامي

القناص الاول 12-04-2010 06:15 PM

وانت الصادقة ..

نحن في عصر العلم والتكنلوجيا .. ولكن ، انا اشك ان تكوني صادقة بل اجزم انك غير صادقة ، لانك سرقتي الموضوع بنصه الكامل متناسية ان التكنلوجيا قادرة على كشف الامور .. واذا زعمتي ان الموضوع المسروق هو لك ايضا اقول لن الموضوع للمهندسة الجويرية وانت نسختيه ، والدليل على ما ادعيه هو عدم معرفتك كتابة ( بسم الله الرحمن الرحيم ) في اول الموضوع .. وعندي رابط الموضوع .

القناص الاول 12-04-2010 06:18 PM

وبالعودة الى الموضوع اقول لك :

هل استطاعت التكنلوجيا عندكم ان تثبت بالاعجازات الوهابية ان ابا بكر كان مع الرسول في الغار ؟؟

بانتظار المهندسة واعجازها

م.جويرية الحسني 12-04-2010 06:19 PM

مع ان اجابتك خارجة عن نطاق البحث

ولكني سأجيبك بانني انا
المهندسة جويرية بعينها وأمتلك كامل حقوق نشر مواضيعي

وأعتبر ردك هذا عجزا عن إيجاد الدليل


القناص الاول 12-04-2010 06:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص الاول (المشاركة 1095375)
وبالعودة الى الموضوع اقول لك :

هل استطاعت التكنلوجيا عندكم ان تثبت بالاعجازات الوهابية ان ابا بكر كان مع الرسول في الغار ؟؟

بانتظار المهندسة واعجازها


الجواب فاتك ايها المهندسة الكريمة

م.جويرية الحسني 12-04-2010 06:24 PM

اعتقد انك بحاجة للتوضيح:

أعتبر ردك بسؤال لا علاقة له بما أطلبه عجزا عن إيجاد دليل علمي للعصمة الامامية

كتاب بلا عنوان 12-04-2010 06:26 PM

كلامك طويل و المفروض اختصرتيه بهذا السؤال :
اقتباس:

ولا أطلب منكم سوى ١٢ حديثاصحيحا ـ حديث لكل إمام ـ تثبتون به عصمة أئمتكمعلميا
في دراسات موثقة

انت طماعة تطلبين 12 حديث لا يكون نحن نجمع بيض الدجاج في السلة !

اولا تفضلي هذا التفسير :
التفسير الكبير ج10 ص116 طبعة دار الكتب العلمية بيروت الطبعة الأولى 1421 هـ - 2000م
قوله تعالى (يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأمْرِ مِنكُمْ) (النساء: 59): إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية، ومَن أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع، لا بد أن يكون معصوماً عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوماً عن الخطأ، كان بتقدير إقدامه على الخطأ، يكون قد أمر الله بمتابعته، فيكون ذلك أمراً بفعل ذلك الخطأ. والخطأ لكونه خطأ منهيٌ عنه، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد، بالاعتبار الواحد، وإنه محال.
فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر علي سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمَر الله بطاعته على سبيل الجزم، وجب أن يكون معصوماً عن الخطأ. فثبت قطعاً أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوماً





وقد ثبت بسند صحيح عند المتقدمين و المتأخرين رواه الكليني في الكافي أن الامام لا تقع منه الذنوب
الكافي للكليني ج1 - ص 203 الى 205
2 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحسن بن محبوب، عن إسحاق بن غالب، عن أبي عبد الله عليه السلام في خطبة له يذكر فيها حال الائمة عليه السلام و صفاتهم: أن الله عز وجل أوضح بأئمة الهدى من أهل بيت نبينا عن دينه، وأبلج بهم عن سبيل منهاجه، وفتح بهم عن باطن ينابيع علمه، فمن عرف من امة محمد صلى الله عليه وآله واجب حق إمامه، وجد طعم حلاوة إيمانه، وعلم فضل طلاوة إسلامه (4)، لان الله تبارك وتعالى نصب الامام علما لخلقه، وجعله حجة على أهل مواده وعالمه .. الى ان قال ... مطرودا عنه حبائل إبليس وجنوده، مدفوعا عنه وقوب الغواسق (4) ونفوث كل فاسق، مصروفا عنه قوارف السوء، مبرءا من العاهات، محجوبا عن الآفات، معصوما من الزلات، مصونا عن الفواحش كلها ..ألخ




الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 269 – 270
محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن البرقي ، عن أبي طالب( عبدالله ابن الصلت ) ، عن سدير قال : قلت لأبي عبد الله عليه السلام : إن قوما يزعمون أنكم آلهة ، يتلون بذلك علينا قرآنا : " وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله " فقال : يا سدير سمعي وبصري وبشري ولحمي ودمي وشعري من هؤلاء براء وبرئ الله منهم ، ما هؤلاء على ديني ولا على دين آبائي والله لا يجمعني الله وإياهم يوم القيامة إلا وهو ساخط عليهم ، قال : قلت : وعندنا قوم يزعمون أنكم رسل يقرؤون علينا بذلك قرآنا " يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا إني بما تعملون عليم " فقال : يا سدير سمعي وبصري وشعري وبشري ولحمي ودمي من هؤلاء براء وبرئ الله منهم ورسوله ، ما هؤلاء على ديني ولا على دين آبائي والله لا يجمعني الله وإياهم يوم القيامة الا وهو ساخط عليهم ، قال : قلت : فما أنتم ؟ قال نحن خزان علم الله ، نحن تراجمة أمر الله ، نحن قوم معصومون ، أمر الله تبارك وتعالى بطاعتنا ونهى عن معصيتنا ، نحن الحجة البالغة على من دون السماء و فوق الأرض .
حديث صحيح او حسن على اقل التقدير



بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 103
حدثنا أحمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن حماد بن عيسى عن إبراهيم بن عمر اليماني عن سليم بن قيس الهلالي عن أمير المؤمنين صلوات الله ع قال إن الله طهرنا وعصمنا وجعلنا شهداء على خلقه وحجته في ارضه وجعلنا مع القران وجعل القران معنا لا نفارقه ولا يفارقنا .
حديث معتبر





موسوعة أحاديث أهل البيت (ع) - الشيخ هادي النجفي - ج 2 - ص 271
الكليني ، عن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد وعلي بن إبراهيم ، عن أبيه جميعا ، عن ابن محبوب ، عن علي بن رئاب قال : سألت أبا عبد الله ( عليه السلام ) عن قول الله عز وجل : ( وما أصابكم من مصيبة فبما كسبت أيديكم ) أرأيت ما أصاب عليا وأهل بيته ( عليهم السلام ) من بعده هو ما كسبت أيديهم وهم أهل بيت طهارة معصومون ؟ فقال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) كان يتوب إلى الله ويستغفره في كل يوم وليلة مأة مرة من غير ذنب ، إن الله يخص أولياءه بالمصائب ليأجرهم عليها من غير ذنب

السند باللون الاخضر صحيح



وكذلك يوجد حديث صحيح السند : في عيون اخبار الرضا عليه السلام الجزء الثاني ص 57

211- حدثنا محمد بن علي ماجيلويه و أحمد بن علي بن إبراهيم بن هاشم و الحسين بن إبراهيم بن تاتانة رضي الله عنهم قالوا حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم عن أبيه عن محمد بن علي التميمي قال حدثني سيدي علي بن موسى الرضا (ع) عن أبيه عن آبائه عن علي (ع) عن النبي (ص) أنه قال من سره أن ينظر إلى القضيب الياقوت الأحمر الذي غرسه الله بيده و يكون مستمسكا به فليتول عليا و الأئمة من ولده فإنهم خيرة الله عز و جل و صفوته و هم المعصومون من كل ذنب و خطيئة .

حديث صحيح



و هذه كافية و ليس يعلى على قول الله سبحانه : (يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الأمْرِ مِنكُمْ) (النساء: 59)

و اذا كان الامام او النبي غير معصوم فطبيعي جدا سأقول له : أتأمرون الناس بالبر و تنسون انفسكم

القناص الاول 12-04-2010 06:27 PM

انت ايها الاستاذة من ادعى الاثبات للمسائل العقائدية بالاعجازات العلمية والتكنلوجيا والعلوم ، فلماذا يا سيدتي لم تثبتي ما تدعيه اولا ؟؟

كتاب بلا عنوان 12-04-2010 06:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.جويرية الحسني (المشاركة 1095377)
مع ان اجابتك خارجة عن نطاق البحث


ولكني سأجيبك بانني انا المهندسة جويرية بعينها وأمتلك كامل حقوق نشر مواضيعي


وأعتبر ردك هذا عجزا عن إيجاد الدليل

لا تفتخرين بنفسك
فأنا عالم و مهندس كيميائي :rolleyes:

القناص الاول 12-04-2010 06:29 PM

انا سانقل لك استاذي الغالي جواب الاخت المهندسة قبلها :

المطلوب منكم ليس روآيات تثبت عصمة وحسب لأن الإدعاء سهلـ ! بل نريد
* روآيات تثبت عصمة الأئمة بـ دليلاً علمياً عليه كما رأينا إعجازاً علمياً من أقوال النبي آكتشف آفاقه العلم بعد حين .. وهذا هو المطلوب


نقلا عن الموقع الذي فيه اصل الموضوع


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 06:25 PM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024