منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   حوار مفتوح مع ضيفة شرف ,, في الشورى (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=143179)

فرج الله 02-04-2012 06:04 AM

حوار مفتوح مع ضيفة شرف ,, في الشورى
 
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

زميلتنا الفاضلة


أحاديثكم في أغلب الأحيان تسمّي الخلفاء بخليفة رسول الله


سؤالي: هل الخليفة يمثّل رسول الله فالباتالي يكون هو الممثّل لله

أو أنّه يمثّل الناس؟


إذا كان يمثّل الله فكيف يكون شورى ويختاره الناس فهذا معناه أن الناس أعلم من الله والعياذ بالله

وإن كان يمثّل الناس فلماذا يطلق عليه خليفة رسول الله فخليفة رسول الله هو خليفة الله في الارض

ضيفة شرف 02-04-2012 07:36 AM

الخليفة هو من يخلف شخصا في أمر ما ... و أريدك أن تفرق بين شيئين :
الأول : خلافة الأشخاص .
الثاني : خلافة الأعمال .
فأما خلافة الأشخاص ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يكون بنفس صفات الشخص الذي سبقه ..
و أما خلافة الأعمال ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يقوم بنفس الأعمال التي كان يقوم بها من سبقه ..

و نحن عندما نطلق ( خليفة ) نعني القيام بمهام القيادة و والحكم و هي ضمن الأعمال التي كان يقوم بها الرسول .. و عليه ، فهي خلافة في العمل لا خلافة في الشخص ..

و بالإجابة المباشرة لسؤالك أقول ،،
أبوبكر الصديق هو من نسميه " خليفة رسول الله " لكونه من خلفه مباشرة . أما عمر و عثمان و علي و غيرهم فنسميهم " خلفاء " دون إضافة كلمة " رسول الله " إليهم .. و غالبا ما يطلق عليهم " أمراء المؤمنين " ..
أما استغرابك من تسميته " خليفة رسول الله " رغم أنه مختار من الناس ، فسيزول استغرابك عندما تعلم أن تلك الخلافة في العمل لا في ذات الشخص .. فأبوبكر لا يتصف بصفات الرسول من العصمة و النبوة و الرسالة و غيرها ، و لكنه قام بدور القيادة التي كان يقوم بها الرسول .. أي خلفه فيها ..

الطالب313 02-04-2012 07:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضيفة شرف (المشاركة 1683669)
الخليفة هو من يخلف شخصا في أمر ما ... و أريدك أن تفرق بين شيئين :

الأول : خلافة الأشخاص .
الثاني : خلافة الأعمال .

======================
اقول انا الطالب313 هذه جديده في التقسيمات ولكن سنجاريك

========================

فأما خلافة الأشخاص ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يكون بنفس صفات الشخص الذي سبقه ..

======================
اقول انا الطالب313 مااذا تعنين بنفس صفات الشخص يعني طوله عرضه ارتفاعه مثلا او اي صفات وضح ان امكن

========================
و أما خلافة الأعمال ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يقوم بنفس الأعمال التي كان يقوم بها من سبقه ..

==================
اقول انا الطالب313 هذه مغالطه كبيرررررررررررره يقوم بنفس الاعمال التي يقوم بها من سبقه يعني رسول الله رسول من الله هل من بعده رسول وسنبين في الاخير مانري

=======================


و نحن عندما نطلق ( خليفة ) نعني القيام بمهام القيادة و والحكم و هي ضمن الأعمال التي كان يقوم بها الرسول .. و عليه ، فهي خلافة في العمل لا خلافة في الشخص ..

و بالإجابة المباشرة لسؤالك أقول ،،
أبوبكر الصديق هو من نسميه " خليفة رسول الله " لكونه من خلفه مباشرة . أما عمر و عثمان و علي و غيرهم فنسميهم " خلفاء " دون إضافة كلمة " رسول الله " إليهم .. و غالبا ما يطلق عليهم " أمراء المؤمنين " ..
أما استغرابك من تسميته " خليفة رسول الله " رغم أنه مختار من الناس ، فسيزول استغرابك عندما تعلم أن تلك الخلافة في العمل لا في ذات الشخص .. فأبوبكر لا يتصف بصفات الرسول من العصمة و النبوة و الرسالة و غيرها ، و لكنه قام بدور القيادة التي كان يقوم بها الرسول .. أي خلفه فيها ..

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ضحكه كبيره جدا ابو بكر خليفه رسول الله في العمل وقام بدور القياده التي كان يقوم بها النبي

طيب هل قال النبي -ص- ان لي شيطاننا يعتريني

طيب ماريك بكلام النووي


صحيح مسلم
بشرح النووي
الجزءالخامس عشر
ص254
مانصه(عن ابي ملكه سمعت عاءشه وسئلت من كان رسول الله مستخلفا لو استخلف قالت ابو بكر ثم من بعدابي بكرعمرثم قيل لها بعد عمر قالت ابو عبيده)
وفي ذيل الورقه
نجد كلامهم وشرح النووي يقول
هذا دليل لاهل السنه في تقديم ابي بكر ثم عمر للخلافه وفيه دلاله لاهل السنه ان خلافه ابي بكر ليست بنص من النبي على خلافته صريحا بل اجمعت الصحابه على عقد الخلافه له وتقديمه لفضيلته)
والوثائق

http://www.alshiaclubs.com/upload//u...00789f96e3.png

وغيررررررررررررررررررررررررررها من الكوارث في السطر الواحد المهم اريد الاجابه عن كل كلمه اوردتها لك اتمنى

فرج الله 02-04-2012 08:23 AM

شكراً لمحاولتك الإجابة ولكن مع الاسف الإجابة غيّر موفقّة

فأنت قلت فقط ابو بكر هو الذي تطلق عليه خليفة رسول الله

وتجاهلتي أن خليفة رسول الله يجب أن يختاره رسول الله

وقلت

اقتباس:

فأبوبكر لا يتصف بصفات الرسول من العصمة و النبوة و الرسالة و غيرها ، و لكنه قام بدور القيادة التي كان يقوم بها الرسول .. أي خلفه فيها ..
إذا هو خلف رسول الله في الرسالة

أليس كذلك؟

وهل الرسالة هي أمر خاص بالبشر حتّى تطبّق على خلافته كلمة الشورى

أم هي أمر الله

فهناك فرق بين امر الله وأمر الناس

فقول الله عز وجل في الشورى

(والذين استجابوا لربهم واقاموا الصلاة وامرهم شورى بينهم ومما رزقناهم ينفقون)

هذا الأمر خاص بالناس أي بأمورهم الخاصة بهم بدنياهم وليس بدينهم

فالدين ليس فيه شورى والصلاة قد قدّمت على الشورى: وهذا محل استفهام

وهذا هو الدليل على امر الله

(وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا)



والذي يفرق في الأمر أن الله عندما أراد ان يجعل خليفة في الأرض قال الله تعالى:

(واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال اني اعلم ما لا تعلمون)

انظري كيف ختم الله هذه الآية

قال عز من قائل: اني اعلم ما لا تعلمون


فمالكم كيف تحكمون


هل يكون ممثّل الرسالة من اختيارنا


كيف؟


هل توجد آية أخرى


تستدل بها على الشورى


ليتضّح الأمر أكثر

الطالب313 02-04-2012 08:33 AM

اخي العزيز هذه البنت لها مشكله في كل مصطلح يعني تجد في السطر الواحد عشرين خطأ معنوي مشكله والله والظاهر انها صغيره واقحمت نفسها بامو اكبر منها

فرج الله 02-04-2012 08:41 AM

والله شقول لك عزيزي

المشكلة أن كبار شيوخهم من نفس مستوى التفكير

فما تقدر تفرّق بين الكبير والصغير

كلّوا سيم سيم

ضيفة شرف 02-04-2012 08:45 AM

[quote=فرج الله;1683678]
اقتباس:

فأنت قلت فقط ابو بكر هو الذي تطلق عليه خليفة رسول الله
وتجاهلتي أن خليفة رسول الله يجب أن يختاره رسول الله
أنت هنا افترضت أنه يجب على السابق أن يختار من يخلفه .. في حين أن اللاحق إن خلف السابق فهو خليفته ، سواء خلفه باختياره أو بعدم اختياره ..!

اقتباس:

إذا هو خلف رسول الله في الرسالة
أليس كذلك؟
ليس كذلك ..
الرسول لم يمت إلا بعد أن ختم الرسالة و مهامها ..
و عليه ، فمن يخلفه لا يخلفه في الرسالة و خواصها ، بل فيما دونها من أمور ..

اقتباس:

هل توجد آية أخرى
تستدل بها على الشورى
ليتضّح الأمر أكثر
أنا مقدرة لاستغرابك و استنكارك .. فهو مبني على اعتقادك أن خليفة رسول الله هو خليفته في الرسالة .. لذا تسأل مستغربا : كيف يختار الناس رسولهم ؟؟
في حين أن الخليفة لا يخلف في الرسالة ، بل في تطبيقها .. و للناس أن تختار من ترى أنه أصلح لتطبيق رسالة الله سواء في الحكم أو الجهاد أو غيرها من التكاليف الشرعية ..


فرج الله 02-04-2012 09:07 AM

اقتباس:

أنت هنا افترضت أنه يجب على السابق أن يختار من يخلفه .. في حين أن اللاحق إن خلف السابق فهو خليفته ، سواء خلفه باختياره أو بعدم اختياره ..!
لا أنا لم اقل هذا

أنا اقول بأن من يمثّل الله لا يمكن أن يكون من اختيار البشر ولو اجتمعت عليه البشر

قال الله تعالى:

(واذا جاءتهم اية قالوا لن نؤمن حتى نؤتى مثل ما اوتي رسل الله الله اعلم حيث يجعل رسالته سيصيب الذين اجرموا صغار عند الله وعذاب شديد بما كانوا يمكرون)

اقتباس:

أنا مقدرة لاستغرابك و استنكارك .. فهو مبني على اعتقادك أن خليفة رسول الله هو خليفته في الرسالة .. لذا تسأل مستغربا : كيف يختار الناس رسولهم ؟؟
في حين أن الخليفة لا يخلف في الرسالة ، بل في تطبيقها .. و للناس أن تختار من ترى أنه أصلح لتطبيق رسالة الله سواء في الحكم أو الجهاد أو غيرها من التكاليف الشرعية ..
أنا لست مستغرباً بل مستيقناً

وذلك لأن الرسالة مستمرة فبلا شك أن الله جعلها في مكان ما

وما عليك إلا البحث عن الموضع الذي جعل الله فيه رسالته

فهل تستطيعي أن تقول ان الله جعل رسالته في أبي بكر وعمر؟

أرجوا أن يكون الجواب واضح ومفهوم

حيــــــــــدرة 02-04-2012 09:16 AM

[quote=ضيفة شرف;1683683]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرج الله (المشاركة 1683678)
في حين أن الخليفة لا يخلف في الرسالة ، بل في تطبيقها .. و للناس أن تختار من ترى أنه أصلح لتطبيق رسالة الله سواء في الحكم أو الجهاد أو غيرها من التكاليف الشرعية ..


عفواً على التواجد فيما بينكما
لكني لاحظت إن الحوار مفتوح ....:

وشدني قول الضيفة الكريمة أعلاه
فأحببت الأستيضاح منها مشكورة :

هل يعتقد ابو بكر خليفتكم الاول بما قلتيه أعلاه وترك الناس من بعده ليختاروا الاصلح كما تقولين معنقداً بالشورى كما تدعون ؟

فرج الله 02-04-2012 09:50 AM

بارك الله فيك

أخي الكريم حيدرة

الحوار مفتوح وبامكان الكل المشاركة فيه


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 03:19 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024