منتديات أنا شيعـي العالمية

منتديات أنا شيعـي العالمية (https://www.shiaali.net/vb/index.php)
-   المنتدى العقائدي (https://www.shiaali.net/vb/forumdisplay.php?f=30)
-   -   اريد ان تجادلوني بالعقل لا بكتبنا او كتبكم (https://www.shiaali.net/vb/showthread.php?t=10258)

ابو عدي 17-06-2007 08:33 PM

اريد ان تجادلوني بالعقل لا بكتبنا او كتبكم
 
( يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ ) آل عمران 43



هل نفهم أن مريم يجب أن تصلي مع الرجال ؟؟؟؟

ممكن الجواب بدون ادلة لا من كتبنا الصحيحة او كتبكم الغير صحيحة

وارجو الرد يكون باحترام وبدون سخرية او كلام جارح كما تفضلت عاشقة المرتضى في موضوع من المواضيع

ارجو الرد



][السيد ايمن][ 17-06-2007 10:05 PM

انت الان لمه تقول بدون كتبا ولا كتبكم اهنا كتبنا
كتب غير صحيحه وقابله للنقاش والصح والغلط ومعترفين بهاد الشي

بس انت لمه تقول منغير كتبكم وانت كتبكم صحاح بعد القران
كانك تقول نتناقش من غير القران لنكم كتبكم تعتبروها صحاحا
زي القران الكريم يعني كل مافيها صحيح تقبل فيه وانت ساكت
ياسني هداك الله يا اخي اتركو عنكم خزعبلات بخاري ومسلم
وابو هرهره ومدري من وارجعو لهل البيت كفاكم ضلاله
smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif

ابو عدي 17-06-2007 10:09 PM

انا حطيت هذا المواضوع عشان نتناقش بالعقل

بدون الرجوع لكتبنا وكتبكم الرجوع فقط للقران بس في هذا السؤال
وانا اعرف انو كتبنا صحيحة خاصة البخاري ومسلم

يالا حابب تجاوبني على السؤال بشكل مباشر

][السيد ايمن][ 17-06-2007 10:29 PM

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هه

طيب انت لمه تعتبر كتبكم صحيحه وخاصه بخاري ومسلم
ليش ططلب منينه مانناقشك فيها يمكن اعرف السبب ؟؟؟



معه اني والله عارفه قال صحاح قال ههههههههههههههههههه

smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif

ابو عدي 17-06-2007 11:04 PM

انا قلت تجادلوني بالعقل
على الموضوع الي كتبتو
عجبك عجبك ما عجبك شو اعملك

][السيد ايمن][ 17-06-2007 11:14 PM

انت الان جاي تجادل وتبي تستعر من مدهبك
وططلب مننا ما نكلمك عن بخاري ومسلم معه انك تعتبره صحاح
وعيب عليك لمه تقول ما اتناقش ولا ابيكم تنقشوني فيهم
وانت تعتبرهم صحاح عندك يعني كل مافيهم صحيح بدون نقاش
ولا يوجد فيهم الغلط ولا بنسبه بسيطه وبعد القران مباشره
وارك الان تقول لا تنقشوني فيهم لمه تحس نفسك
تنتمي لدين لو مدهب تعال ناقش مو جاي تناقش ومستعر
من صحاح مسلم وبخاري وهم عندكم صحاح لا توجد فيهم ولا نسبه
من الخطاء

رافضي وأفتخر 17-06-2007 11:21 PM

انزين يا فلسطيني
انت ماتبي احد يناقشك بادله وبالكتب شلون تبي نناقشك؟؟
انا واحد لازم ارجع للكتب عشان افهم معناها ما اقدر افسر شي على هواي


طيب انت شنو تفهم من هذي الآيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسام الدين 18-06-2007 12:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عدي (المشاركة 138964)
( يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ ) آل عمران 43



هل نفهم أن مريم يجب أن تصلي مع الرجال ؟؟؟؟

ممكن الجواب بدون ادلة لا من كتبنا الصحيحة او كتبكم الغير صحيحة

وارجو الرد يكون باحترام وبدون سخرية او كلام جارح كما تفضلت عاشقة المرتضى في موضوع من المواضيع

ارجو الرد



الاخ المحترم / ابو عدي
صلاة النساء مع الرجال مباشرة يرفضها العقل قطعا
لأن مفسدتها أكثر من مصلحتها غالبا
هذا أولا
وثانيا :
لايعني الأمر للسيدة الجليلة مريم بالركوع مع الراكعين ان تركع مع الرجال
بل هو من باب التغليب ليس اكثر
لأن الغالب في الراكعين والساجدين هم من الرجال
لذا جاء التعبير بالجمع المذكر
وهذا استعمال طبيعي ومتعارف عليه لغويا
ثالثا :
( وذلك تعقيبا على قولك " لا من كتبنا الصحيحة " لأن له ارتباط ما بالموضوع
إذا كنت مندهشا ومتعجبا أو مستفهما عن كيف تصلي المرأة مع الرجال
فهل اندهشت وتعجبت مما جاء في صحيح البخاري وغيره
من امر أم المؤمنين عائشة بارضاع الرجال كي يستطيعوا الدخول عليها
بانتظار الإجابة
مع الشكر مقدما

ابو عدي 18-06-2007 01:11 AM

اقتباس:

صلاة النساء مع الرجال مباشرة يرفضها العقل قطعا
لأن مفسدتها أكثر من مصلحتها غالبا
هذا أولا
وثانيا :
لايعني الأمر للسيدة الجليلة مريم بالركوع مع الراكعين ان تركع مع الرجال
بل هو من باب التغليب ليس اكثر
لأن الغالب في الراكعين والساجدين هم من الرجال
لذا جاء التعبير بالجمع المذكر
وهذا استعمال طبيعي ومتعارف عليه لغوي
اوكي هذا الي اردت اسمعو منك .

( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ )

طيب شو رايك في هاي الايه يا هشام

هل يجوز الزكاة واحنا راكعين ؟؟؟؟؟؟؟؟
انا بعرف انك حتحكيلي انها نزلت على علي رضي الله عنه
بس هل علي رضي الله عنه تبرع باخاتم وهو راكع

نجف الخير 18-06-2007 01:19 AM

السلام عليكم ...
اهلا بك وبسؤالك :)
هل لي ان استفسر منك ما الذي تفهمه من الاية

( يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ ) آل عمران 43

هل هو السجود والركوع الذي نفعله نحن المسلمون ام هو غيره ؟؟

بانتظار الجواب

نجف الخير 18-06-2007 01:23 AM

السلام عليكم ...

اقتباس:

هل يجوز الزكاة واحنا راكعين ؟؟؟؟؟؟؟؟
القرآن يقول ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ) وانت تسال عن مشروعية الزكاة في الصلاة !!!!

ابو عدي 18-06-2007 01:28 AM

اقتباس:

هل هو السجود والركوع الذي نفعله نحن المسلمون ام هو غيره ؟؟

لا طبعا الركوع هو الانحناء أو مطلق التذل
الركوع = الخضوع و التذلل لله بدليل

انا حطيت هاي الاية لغايه في نفس يعقوب
[QUOTEوانت تسال عن مشروعية الزكاة في الصلاة !!!![/QUOTE]

نعم بسال هل يجوز الزكاة ونحن راكعين اه ولا لا
انت هل يجوز لك الزكاة وانتا راكع في الصلاة وخاشع جاوبني ؟؟؟؟؟؟؟

نجف الخير 18-06-2007 01:37 AM

وانت هل تتوقع انه لايجوز والقرآن صريح بذلك

شنو هذه العقول الي تحملونها

القران صريح بان الزكاة تجوز

وانت تسال

ابو عدي 18-06-2007 01:50 AM

انا بسالك بجوز تاتي الزكاة وانتا راكع
وخاشع

جاوبني بجوز ولا لا

البحرانية 18-06-2007 02:07 AM

انت غبي والله تتغابى يرجال اذا صدق انت رجا ل
مو قال لك السيد يجوز وخلصنا
والآية الكريمة واضحة

ابو عدي 18-06-2007 02:13 AM

اقتباس:

انت غبي والله تتغابى يرجال اذا صدق انت رجا ل
مو قال لك السيد يجوز وخلصنا
والآية الكريمة واضحة
السؤال مش موجهو الك اولا
ثانيا انا مش غبي واحترمي حالك ياذكيه


طيب بدي اسال انتي بجوز تزكي وانتي راكعه خاشعة اه ولا لا

اذا بجوز ونتي راكه بدي اصير الع الزكاة وانا راكع

][السيد ايمن][ 18-06-2007 02:21 AM

ياجماعه اتركو هادا الناصبي انا عارف هوا وين يبي يوصل
smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif smilies/50.gif

ابو عدي 18-06-2007 02:22 AM

اقتباس:

ياجماعه اتركو هادا الناصبي انا عارف هوا وين يبي يوصل
اوكي لو بدهم يتركو هاي بتعتبر نصر الي
اتركووووووووو
او اهربوووووووووو

فطرس11 18-06-2007 02:35 AM

اقتباس:

انا بسالك بجوز تاتي الزكاة وانتا راكع
وخاشع

جاوبني بجوز ولا لا

ياعزيزي ابو عداي القران صرح بذالك والأيه واضحه , طيب انت هل عندك اعتراض على ذالك .

اذا كان عندك ارنا ماعندك ربما نستفيد من معلوماتك البهلوانيه

مؤمنة 18-06-2007 05:04 AM

انا استغرب من هؤلاء الذين يسمون انفسهم اهل السنه وهم يخالفون القرآن


عقول تازه

خخخخخخخخخخخ

الفارس العربي 18-06-2007 05:06 AM

وين وين وين

من هنا الطريق الى العقل ..........

اول شي لازم تكون عاقل حتى نناقشك

لان الظاهر انت مو عاقل

القرآن يا بابا يقول انه يجوز التصدق وانت راكع وحظرتك المحترم تقول ما يجوز


يا سلااااااااااااااااام



][السيد ايمن][ 18-06-2007 06:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفارس العربي (المشاركة 139150)
وين وين وين

من هنا الطريق الى العقل ..........

اول شي لازم تكون عاقل حتى نناقشك

لان الظاهر انت مو عاقل

القرآن يا بابا يقول انه يجوز التصدق وانت راكع وحظرتك المحترم تقول ما يجوز


يا سلااااااااااااااااام



هههههههههههههههههههههههههههههههههههه
ايه والله هادا يلي انا اقوله بعد الاخ شكله قاضيsmilies/50.gif

الفاني بالحسين 18-06-2007 06:57 AM

مرت علينا سنون طوال

ونحن على هذا المنوال

فمتى نترك القيل والقال

ونصلح قلوب أنفسنا والحال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إلاما الخلف فيكم إلاما وهذه الضجة الكبرى علاما ؟؟؟

ويكره بعضكم بعضا وتبدون العداوة والخصاما ؟؟؟؟

إن الله كره لكم الجدل العقيم الذي لا يفضي إلا إلى البغضاء

والكل يقول لا إله إلا الله

رافضي حتى الموت 18-06-2007 11:39 AM

يا أبو عدي ( الفلسطيني )
يجوز ان تتصدق و أنت راكع في الصلاة لأن كل شيء تقوم به لوجه الله في الصلاة و لا يبطل الصلاة كأن يؤدي بك إلى المشي بالصلاة أو الحديث فغير ذلك جائز و لا يمنع الخشوع إلى الله تعالى
والحين بعقلك ااتني بدليل على حرمة الزكاة في الصلاة.

ابو عدي 18-06-2007 02:17 PM

قال تعالى

" ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ * وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالْآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ * أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ " البقرة 2-5


فالكتاب هدى للمتقين والمتقون على هدى من ربهم ومفلحون والصفات بالأحمر مدح لهم وليس تعيينا

فكل متق لله يؤمن بالغيب ويقيم الصلاة وينفق في سبيل الله والا لما كان متقيا



" تِلْكَ آَيَاتُ الْكِتَابِ الْحَكِيمِ * هُدًى وَرَحْمَةً لِلْمُحْسِنِينَ * الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ بِالْآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ * أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ " ( لقمان : 2-5 )

وهذه تشبه سابقتها



" طس تِلْكَ آَيَاتُ الْقُرْآَنِ وَكِتَابٍ مُبِينٍ * هُدًى وَبُشْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ * الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ بِالْآَخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ " (النمل: 1-3 )

وكتاب الله هدى وبشرى لكل المؤمنين وما جاء باللون الأحمر مدح لإولئك المؤمنين يمكن فهم المعنى بدونه أيضا

لأنه لايكون مؤمنا من لايصلي ولا يزكي ولايؤمن بالبعث والحساب

" وَلَقَدْ آَتَيْنَا مُوسَى وَهَارُونَ الْفُرْقَانَ وَضِيَاءً وَذِكْرًا لِلْمُتَّقِينَ * الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ بِالْغَيْبِ وَهُمْ مِنَ السَّاعَةِ مُشْفِقُونَ " ( الأنبياء: 48-49 )

وهذه ايضا تشبه سابقتها




وآيتنا التي نتناقش حولها

" إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَنْ يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ " (المائدة:55- 56 )

لاتختلف اطلاقا عن الأمثلة السابقة لأن صفات المدح أو الذم ليست للتعيين ويكتمل المعنى بدونها

فقد أمرنا الله بولاية المؤمنين ثم مدحهم بتلك الصفات وبدون تلك الصفات لن نحتار فنوجه ولايتنا لغير المؤمنين

فيكون معنى

الذين يقيمون الصلاة = المقيمون الصلاة

ويؤتون الزكاة = والذين يؤتون الزكاة = المؤتون الزكاة

وهم راكعون = الذين هم راكعون = الراكعون = الخاضعون

وقد يتوه البعض فيقول من أين جئت بأن الراكعون = الخاضعون

أقول هكذا هي عند العرب الركوع = الخضوع والذلة والتواضع

رافضي حتى الموت 18-06-2007 03:34 PM

يا حبيبي
انت ما عندك دليل ان هذا المعنى
خلاص عيل قال تعالى " فويل للمصلين * الذين هم عن صلاتهم ساهون* "

خلاص أنا راح أجزيء على كيفي
الآية تقول
1- ويل للمصلين
2- ويل للذين هم عن صلاتهم ساهون
خلاص أنا ما راح أصلي ( هذا الي يقوله عقلك يا فلسطيني )

ابو عدي 18-06-2007 03:48 PM

يا رافضي وافتخر انتا الوحيد الي ما بدي ارد علية لانك جاهل

رافضي حتى الموت 18-06-2007 03:51 PM

أولاً: رافضي وأفتخر أخوي

ثانياً: إذا في مصطلح جاهل في الدنيا فراح يكون أكبر جاهل هو عمر و بعده انت يا فلسطيني

ابو عدي 18-06-2007 03:56 PM

اذا خاطبت جاهل غلبني

رافضي حتى الموت 18-06-2007 04:04 PM

الحين صرت انا جاهل بعد ما أسكتك و ما قدرت ترد عليّ

حبيبي انت الجاهل الي تقرأ بعض الفقرات من الكتب و الانترنت و تأتي للنقاش
اما احنا فقرأنا عشرات الكتب الشيعية و السنية بعدها أتينا للنقاش
اذا انت رجال ناقشني في الآية الي طرحتها و مقارنتها بفهمك يا فلسطيني

ابو عدي 18-06-2007 04:12 PM

اقتباس:

اذا انت رجال ناقشني في الآية الي طرحتها
انا رجل غصب عنك
طيب حطها في موضوع تاني
عشان ما تشتت هذا الموضوع

رافضي حتى الموت 18-06-2007 04:19 PM

يا غبي الآية هذي هي الرد على كلامك
لان انت جزأت الآية إلى المصلين و المؤتين الزكاة و الراكعين
وهذا بعقلك
و إذا كنت تريد تجزيء الآية التي وضعتها أنا فستكون ويل للمصلين وويل للذين هم عن صلاتهم ساهون
أنا لا أؤمن بهذا الشي بس هذا تفسيرك ينطبق على الآيتين
لذلك تفسيرك للآية مثل وجهك

ابو عدي 18-06-2007 04:52 PM

اقتباس:

يا غبي الآية هذي هي الرد على كلامك
لان انت جزأت الآية إلى المصلين و المؤتين الزكاة و الراكعين
وهذا بعقلك
و إذا كنت تريد تجزيء الآية التي وضعتها أنا فستكون ويل للمصلين وويل للذين هم عن صلاتهم ساهون
أنا لا أؤمن بهذا الشي بس هذا تفسيرك ينطبق على الآيتين
لذلك تفسيرك للآية مثل وجهك
انتا التفسير تاعك زي وجهك

رافضي حتى الموت 18-06-2007 05:32 PM

هذا مو تفسيري هذا تفسيرك أنا طبقته على الآية الثانية

باب العلم 18-06-2007 05:49 PM

الاخوه الاعضاء اود ان ابين لكم شيئا وهو في فلسطين ودول الشام من يدينون بالديانه الدرزيه ( اي لاهم مسلمين ولا مسيحين ) ولهم كتبهم ويعيشون في جبال الشام منهم عائله جنبلاط المنافق الذي ينعق مع كل ناعق . لقد مريت انا بتجربه مع احد الفلسطينين وهو من هذا التيار حيث يسال اسئله يريد تفسيرها من قبل العقل ومن نحن حتى نفسر بعقلنا؟
وماحاجتنا لدراسه السيره وسؤال الراسخين في العلم اذا نحن عباقره نفسر على ظاهر القران!!؟
لهذا عندنا في مذهبنا حرام تفسير ايه ايه بدون اسناد صحيح ومن قال نحن لانعرف شيئا عن كتب الصحاح وهي تدرس في حوزاتنا لنبين للعالم كيف يعجز البعض عن تفسير بعض الايات لانهم لم ياخذوها من اهلها .كما اريد ان انبه الاعضاء ان بعض من يدخلون لمواقع الشيعه بصفتهم سنه ولكنهم عملاء للصهاينه ولاتخلو فلسطين منهم والاحداث التي نسمعها هذه الايام اكبر دليل على ذلك. واطلب من هذا الاخ الذي يسمي نفسه بابو عدي ويذكرني بالصحابي الجليل حجر بن عدي الذي قتله معاويه ظلما لانه رفض سب الامام علي عليه السلام ومن على (ع) وماادراك ماعلي . اقرا ياابو عدي( نهج البلاغه) فاذا استطعت ان تفهمه ولن تستطيع بدون شرح فانت تستطيع ان تفهم القران بدون اللجوء الى الراسخين بالعلم الذي امرنا الله باتباعهم.ولاحول ولاقوه الابالله العلي العظيم

رافضي وأفتخر 18-06-2007 06:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عدي (المشاركة 139317)
يا رافضي وافتخر انتا الوحيد الي ما بدي ارد علية لانك جاهل

اولا صكر حلجك واحترم نفسك لان مافي جاهل غيرك انت وعمر
وانا مستعد احطلك موضوع كامل عن جهل حماركم عمر
والي كان يهزاك هذا اخوي مو انا وانا اصلا مستواي ارفع من ان ادخل مواضيعك لكني دخلت لاني ما ارضى فلسطيني قذر يغلط علي
ويارانيه الحلوه لو فيكي خير ردي على الزلمه اخوي لو كان عندك رد :)

شفت شلون انك حمار وغبي فضحت نفسك بنفسك يافلسطيني انا ما دخلت موضوعك شلون عرفتني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وشلون قلت عني جاهل وانت توك داخل للمنتدى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكني ما الومك لان خليفتك عمر:)

ابو عدي 18-06-2007 11:18 PM

اقتباس:

هذا عندنا في مذهبنا حرام تفسير ايه ايه بدون اسناد صحيح
اوكي فسر بسند صحيح تنشوف

باب العلم 19-06-2007 10:50 AM

ابو عدي حدد الايه التي تريد تفسيرها؟ فلا اعرف بالضبط ماذا تريد ؟ تريد ان تفهم القران من خلال ايه واحده فقط؟ هل هنا ك مشكله لديك في فهم القران ؟ هل وجدت اختلاف في تفسير الايات بيننا وبين المذاهب الاخرى ؟ حدد ماذا تريد فاني اجدك كمن يريد ان يسبح ضد التيار وانا اعذرني اشك انك مسلم؟ اقسم لي بانك مسلم تشهد الشهادتين على الاقل خلي الثالثه اذا الله هداك.

ابو عدي 19-06-2007 02:30 PM

اول شي انا مسلم
اشهد ان لا اله الاه اله محمد رسول الله

حابب تفسري ايه الي كتبتها فوق وياتون الزكاة وهم راكعون

فاطمية 19-06-2007 02:43 PM

اول شي كتبكم هي الغير صحيحة ولا تغلط

وثاني شي من انت عشان تجي واقول هالكلام
بابا هذا قرآن مو مجلة استغفر الله



اخواني الاعضاء فهموه ان هذا قرآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآن !!


وترى عجبتني ردودكم وااااااااجد
تحياتي اختكم المفتخرة بكونها شيعية
فاطمية


الشبكة: أحد مواقع المجموعة الشيعية للإعلام

الساعة الآن: 09:01 AM.

بحسب توقيت النجف الأشرف

Powered by vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024